#pun-title h1 span {display: none;}

Союз | Union

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Союз | Union » Проекты на базе Блицкриг II » Б2. Обсуждение.


Б2. Обсуждение.

Сообщений 331 страница 360 из 362

331

cats написал(а):

Abrakodabr, по поводу Лукина.
Мне так кажется что Александр прав. Не может человек прошедший плен, имея такие ярые антисоветские протоколы дожить до 1970 года.
Хрестоматии периода 90-х годов не внушают доверия  - не исторический документ сам по себе и временной период соответсвующий.

Протокол в те времена обнаружен не был. Допускаю,что есть и брехня и неточности перевода,но ни кто из ФСБ, или генштаба не опроверг этот протокол. Не странно ли? Генерала Качалова обвинили в предательстве и добровольной сдаче в плен со слов каких-то "очевидцев",но после войны была обнаружена его могила и свидетели.видевшие как его мёртвого вытаскивали из танка немцы. Один генерал геройски погиб,но был оклеветан, другой не застрелился,а сдался в плен и стал героем. А сколько генералов не покинули свои войска,сражаясь с ними до последнего? К сожалению не много. А сколько маршалов не поливали Сталина при Хрущёве? Один. Рокосовский.К.К.
Так кто ответит на вопрос:-почему немцы дошли до Москвы за 4 месяца,а выбивать их из страны пришлось 3 года? И что семь десятков генералов делали в немецком плену? Кто мешал им застрелится?  Лукин попал в плен в полном сознании и немцы его лечили. А вот генерала Карбышева лечить не стали.

0

332

Abrakodabr написал(а):

И что семь десятков генералов делали в немецком плену? Кто мешал им застрелится?

То же самое что и немецкие в советском плену )
Вальтер фон Зейдлиц: немецкая версия генерала Власова
http://russian7.ru/post/valter-fon-zeyd … versiya-g/
http://volk59.narod.ru/VlasovtsyRKKA.htm
Генеральский плен, РККА vs Вермахт. Жизнь и судьбы.
https://arbaletfire.livejournal.com/96955.html
https://ronin-077.livejournal.com/7989.html
https://warspot.ru/3771-vremya-sobirat- … skom-plenu

Abrakodabr написал(а):

А вот генерала Карбышева лечить не стали.

Ну если бы вел себя как шлюха, то холили бы и лелеяли но он настоящий мужик , советский генерал-герой которого не какой плен не сломил бы !

Почему немцы хоронили с почестями советского генерала Михаила Ефремова
http://russian7.ru/post/pochemu-nemcy-k … tyami-sov/

Три рюмки генерала Горбатова
https://zen.yandex.ru/media/mem/tri-riu … 00a9568139

P.s.  Мужики давайте по сдержаннее спорте ,  больше фактов и аргументов,  интересно даже читать но не не переходите на личности ;)

Первый генерал Вермахта в советском плену???
https://reibert.info/threads/pervyj-gen … nu.328077/

Генералы вермахта в советском плену
https://refdb.ru/look/2937292-pall.html

Немецкие генералы погибшие на советско-германском фронте в 1941 г.
http://smolbattle.ru/threads/Похороны-в-РККА-и-Вермахте-1941-1945-г.27021/page-14

Немецкие асы на службе СССР
http://infreactor.org/23591-nemeckie-as … uzhbe-sssr

Коллаборационисты Третьего рейха: германские генералы на службе Сталину
https://imperialcommiss.livejournal.com/1592824.html

ДРУГИЕ НЕМЦЫ. НЕМЕЦКИЕ КОЛЛАБОРАЦИОНИСТЫ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ.
https://fakel-history.ru/drugie-nemcy-n … om-soyuze/

Отредактировано Uzbek (2018-07-03 08:24:41)

0

333

Abrakodabr написал(а):

Протокол в те времена обнаружен не был. Допускаю,что есть и брехня и неточности перевода,но ни кто из ФСБ, или генштаба не опроверг этот протокол. Не странно ли? Генерала Качалова обвинили в предательстве и добровольной сдаче в плен со слов каких-то "очевидцев",но после войны была обнаружена его могила и свидетели.видевшие как его мёртвого вытаскивали из танка немцы. Один генерал геройски погиб,но был оклеветан, другой не застрелился,а сдался в плен и стал героем. А сколько генералов не покинули свои войска,сражаясь с ними до последнего? К сожалению не много. А сколько маршалов не поливали Сталина при Хрущёве? Один. Рокосовский.К.К.
Так кто ответит на вопрос:-почему немцы дошли до Москвы за 4 месяца,а выбивать их из страны пришлось 3 года? И что семь десятков генералов делали в немецком плену? Кто мешал им застрелится?  Лукин попал в плен в полном сознании и немцы его лечили. А вот генерала Карбышева лечить не стали.


Есть опровержение или нет, нам неизвестно. Каждую писульку проверять не хватит сил и средств, службы работают по запросам. Но логично думать что были проверки перед вручением героя. 
По поводу генералов в плену - так это обоюдное и обыденное явление в военное время, у нас и фельдмаршалы ихенские чалились. По поводу застрелиться, это как то по юношески, да и обстоятельства пленения разные.
До Москвы за 4 месяца - тоже объяснимо вполне логически и обоснованно. И не один генералитет в этом виноват.
Черное - белое, так не бывает.

Меня всегда удивляют эти считаные быстрые месяцы до Москвы. С использованием моторизированных войск и авиации разве это маленький срок? Наполеон, на конной тяге за три с небольшим месяца вошел в Москву.

Отредактировано cats (2018-07-03 00:22:34)

+2

334

Abrakodabr написал(а):

А сколько маршалов не поливали Сталина при Хрущёве? Один. Рокосовский.К.К.

Вообще - два, еще А.Василевский.

Поливая Сталина, которому сам служил - неизбежно становишься идиотом, расщепляется сознание. Тут - либо-либо. Это видно по многим признакам... Например, готовясь летом 1962 г. к возможной Третьей мировой войне, в Советской Армии вновь стали создавать Бригады (как упрощенный и уменьшенный вариант нормальной Дивизии). В Августе 1962 были сформированы две Бригады (впервые с 1955 г., когда с "Бригадами" вроде распрощались навсегда), и обе в ГДР в составе ГСВГ - 5-я отдельная Танковая Бригада (Шверин, в 1970-е переформированная в 135-й отдельный Танковый Полк ГСВГ с задачей морского десантирования в Данию), и 6-я отдельная Мотострелковая Бригада (Берлин, с огромным штатом аж в 8 Батальонов). Всего же в 1960-е, когда всё вновь стало рушится и отдавать идиотизмом, в Советской Армии появилось 4 Бригады (общевойскового профиля)

1962 г. - 5-я ОТБР (ГДР, Шверин)
1962 г. - 6-я ОМСБР (ГДР, Берлин)
1963 г. - 7-я ОМСБР (Куба, Нарокко)
1967 г. - 1-я СБР (МВО, Москва).

К слову, создаваемые на рубеже 1960-1970-х "Запасные Дивизии" часто имели "постапокалиптический" штат, оптимизированный для действий в условиях постядерной войны. В их составе было не 6, а 8 Полков (такие Батальоны как Связи и Ремонтно-Восстановительный в них изначально были Полками, а не Батальонами). Пример: созданные весной 1972 г. в СибВО две Запасные Танковые Дивизии - 67-я и 68-я, с штатом в 8 Полков. Всего к исходу 1980-х в СССР было 123 "запасных" Дивизии, из которых львиная доля (79) приходилась на территорию РСФСР.

Слабоумия полно! Даже взять этот грабинский триплекс (С-23, С-33, С-43), то...ладно пушка и гаубица, но отказываться от нормальной, тяжелой, современной мортиры (280-мм С-43), имея в перспективе множество театров с городской застройкой, мягко говоря, сомнительный шаг...

0

335

Вот потому и дошли немцы до Москвы,что группировка Лукина из 4 армий,насчитывающих сотни тысяч бойцов,имеющих и танки и орудия и боеприпасы,через 5 дней после окружения (7-12 октября) прекратила организованное сопротивление и не будучи разгромленной,разбрелась кто куда,бросив всю технику и орудия.
Лукин не выполнил приказ Ставки,не пробился с войсками из окружения,а сдался в плен,хотя согласно уставу должен был
"не сдаваться в плен ни при каких обстоятельствах".
Фельдмаршал в нашем плену был один. Его армия сражалась в окружении более 2 месяцев и капитулировала исчерпав все возможности к сопротивлению.
Под Демьянском более 100 тысяч немцев в январе 1942 года попали в окружение и сражались больше года,пока не вырвались из мешка.
33 армия генерала Ефремова сражалась в окружении почти пол года и вопреки приказу Ставки,генерал Ефремов не бросил свои войска и не улетел в тыл на самолёте,а застрелился будучи раненым при прорыве из окружения.
Генерал Белов 5 месяцев сражался в тылу у немцев,громя штабы,коммуникации,захватывая трофеи и освобождая пленных.
Вторая ударная армия сражалась в окружении 3 недели.
4 армии Лукина сражались в окружении 5 дней,после чего войска разбежались. Начальник штаба генерал В.Ф.Малышкин 13 октября сбежал к немцам и служил у Власова.
Лукин-предатель,бросивший свои войска на погибель,нарушивший присягу и приказ Ставки. Есть что возразить?

Отредактировано Abrakodabr (2018-07-03 12:10:05)

0

336

Abrakodabr написал(а):

Вот потому и дошли немцы до Москвы,что группировка Лукина из 4 армий,насчитывающих сотни тысяч бойцов,имеющих и танки и орудия и боеприпасы,через 5 дней после окружения (7-12 октября) прекратила организованное сопротивление и не будучи разгромленной,разбрелась кто куда,бросив всю технику и орудия.
Лукин не выполнил приказ Ставки,не пробился с войсками из окружения,а сдался в плен,хотя согласно уставу должен был
"не сдаваться в плен ни при каких обстоятельствах".
Фельдмаршал в нашем плену был один. Его армия сражалась в окружении более 2 месяцев и капитулировала исчерпав все возможности к сопротивлению.
Под Демьянском более 100 тысяч немцев в январе 1942 года попали в окружение и сражались больше года,пока не вырвались из мешка.
33 армия генерала Ефремова сражалась в окружении почти пол года и вопреки приказу Ставки,генерал Ефремов не бросил свои войска и не улетел в тыл на самолёте,а застрелился будучи раненым при прорыве из окружения.
Генерал Белов 5 месяцев сражался в тылу у немцев,громя штабы,коммуникации,захватывая трофеи и освобождая пленных.
Вторая ударная армия сражалась в окружении 3 недели.
4 армии Лукина сражались в окружении 5 дней,после чего войска разбежались. Начальник штаба генерал В.Ф.Малышкин 13 октября сбежал к немцам и служил у Власова.
Лукин-предатель,бросивший свои войска на погибель,нарушивший присягу и приказ Ставки. Есть что возразить?


Начнем с конца - "Лукин-предатель,бросивший свои войска на погибель,нарушивший присягу и приказ Ставки. Есть что возразить?" -возразить? Если он прошел проверки органами после плена и не был осужден, было бы очень не умно не владея документами и данными о сложившейся на то время  оперативной обстановки осуждать давно умершего человека в предательстве. Какое право ты имеешь вообще на такие слова? Имеешь веские доказательства в предательстве - собирай обвинительный материал и подавай иск на рассмотрение в военную коллегию верховного суда РФ.

Раз уж обвинительный материал у тебя на руках Abrakodabr, просьба выложить описываемый тобой приказ ставки. И хоть какой то, мало мальский похожий на документ текст подтверждающий именно добровольную сдачу в плен Лукина.

"Фельдмаршал в нашем плену был один. Его армия сражалась в окружении более 2 месяцев и капитулировала исчерпав все возможности к сопротивлению." - сука, немцы значится герои а советские военнослужащие не совсем? Тебе сама формулировка - подписал АКТ КАПИТУЛЯЦИИ ничего не говорит? Это и есть добровольная сдача с оружием в руках в плен противнику. Напиши мне пожалуйста, кто из командующих советскими соединениями подписал подобный документ во время войны?
И кстати фельдмаршалов содержалось Два у нас в плену.

Отредактировано cats (2018-07-03 15:37:35)

0

337

cats написал(а):

Меня всегда удивляют эти считаные быстрые месяцы до Москвы. С использованием моторизированных войск и авиации разве это маленький срок? Наполеон, на конной тяге за три с небольшим месяца вошел в Москву


А во времена наполеона существовал "сплошной фронт"? Собрал армию в толпу и попер на Москву, встретив неприятеля дал сражение. Во времена ВМВ такой "прогулки" быть не могло. Это постоянная необходимость преодолевать отдельные очаги сопротивления и заботится о целостности фронта (при прорыве о флангах). Так что сравнение не уместно.

Uzbek
Насчет Вашей графики "Они сражались за Гитлера": там интересная приписка внизу: "по состоянию на 1941 год" !!! а на графике итальянцы присутствуют зачем-то... Насколько мне известно Муссолини в 1942-м свою армию в Союз отправил. Так что в данном примере налицо искуственное завышение численности войск агрессора.

Вот интересная и очень адекватная документалка, о мифах советской пропаганды. Кстати, работа ДОНЕЦКИХ журналистов 5 летней давности
https://www.youtube.com/watch?v=kFgjN_M … AJZDPRTANg

Отредактировано Brummbar (2018-07-03 16:45:05)

0

338

Brummbar написал(а):

А во времена наполеона существовал "сплошной фронт"? Собрал армию в толпу и попер на Москву, встретив неприятеля дал сражение. Во времена ВМВ такой "прогулки" быть не могло. Это постоянная необходимость преодолевать отдельные очаги сопротивления и заботится о целостности фронта (при прорыве о флангах). Так что сравнение не уместно.

Uzbek
Насчет Вашей графики "Они сражались за Гитлера": там интересная приписка внизу: "по состоянию на 1941 год" !!! а на графике итальянцы присутствуют зачем-то... Насколько мне известно Муссолини в 1942-м свою армию в Союз отправил. Так что в данном примере налицо искуственное завышение численности войск агрессора.

Отредактировано Brummbar (Сегодня 14:40:05)


Brummbar, почитай немного больше о характере ведения боевых действий и истории компании в России того времени.

0

339

Brummbar написал(а):

Uzbek
Насчет Вашей графики "Они сражались за Гитлера": там интересная приписка внизу: "по состоянию на 1941 год" !!! а на графике итальянцы присутствуют зачем-то... Насколько мне известно Муссолини в 1942-м свою армию в Союз отправил. Так что в данном примере налицо искуственное завышение численности войск агрессора.

Вы  на полном серьезе  считаете что  "в составе корпуса C.S.I.R. на Восточный фронт  в 1941 году отправилось 62 000 человек." это мало ? 

КСИР насчитывал:

Солдаты - 62 тыс.
Пистолеты-пулеметы - 866
пулеметы - 581
81 мм минометы - 189
45 мм минометы - 292
Легкие противотанковые пушки(47/32) - 108
танкетки - 60
орудия - 256
Легкие артиллерийские орудия - 220
Средние артиллерийские орудия - 36
Орудия ПВО - 80
самолеты - 83
Лошади и мулы - 4.600
грузовики - 5.500
мотоциклы - 1.550


http://tankfront.ru/italy/in-action/ussr.html

Боевой состав Итальянского Экспедиционного корпуса в России
на 1 августа 1941 года
http://tankfront.ru/italy/oob/CSIR_01081941.html

http://s017.radikal.ru/i432/1301/57/f4e99c355009.jpg
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4325235

Отредактировано Uzbek (2018-07-03 17:52:24)

0

340

Доклад
о ходе боевых действий, в результате которых был пленён
русский генерал-лейтенант Лукин.
http://s8.uploads.ru/t/ENIXQ.jpg
http://s9.uploads.ru/t/YHDXl.jpg

Видя неизбежность плена,один из командиров свиты Лукина застрелился,а Лукин поднял руки и сдался.

Отредактировано Abrakodabr (2018-07-03 17:26:35)

0

341

«Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» — приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии за № 270, от 16 августа 1941 года, подписанный Председателем ГКО И. В. Сталиным, заместителем председателя В. М. Молотовым, маршалами С. М. Будённым, К. Е. Ворошиловым, С. К. Тимошенко, Б. М. Шапошниковым и генералом армии Г. К. Жуковым.

Приказ определял, при каких условиях военнослужащие ВС СССР — командиры и политработники Красной Армии — должны считаться дезертирами.

Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
---------------------------------------
Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — расстрел с конфискацией имущества».[21] В статье 22 «Положения о воинских преступлениях» 1927 г. говорилось, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества
-------------------------------
Лукина ранила в ногу пуля из "трёхлинейки". Возможно,что кто-то из советских бойцов понял его намерения сдачи в плен и пытался застрелить. До ранения в ногу,Лукин имел лёгкое ранение в руку.

Отредактировано Abrakodabr (2018-07-03 18:41:44)

0

342

Uzbek написал(а):

Вы  на полном серьезе  считаете что  "в составе корпуса C.S.I.R. на Восточный фронт  в 1941 году отправилось 62 000 человек." это мало ? 


Да, действительно, изначально 8-я армия была корпусом. Но глобально соотношения сил это не меняет 5 миллионная РККА, которая уже к 01.07.41 выросла до 10 млн...
62 тис. в общей численности войск агрессора, это скорее для Муссолини возможность "примазаться" к крестовому походу на восток, а для советского руководства возможность утверждать, что против нас воевала вся Европа!

0

343

Brummbar написал(а):

Но глобально соотношения сил это не меняет 5 миллионная РККА, которая уже к 01.07.41 выросла до 10 млн...

От куда такие данные ?  )

Brummbar написал(а):

62 тис. в общей численности войск агрессора,

Румынов и прочую  евро щоблу  будем считать ? )

Brummbar написал(а):

а для советского руководства возможность утверждать, что против нас воевала вся Европа!

:D Интересно у вас выходит )  Она не только воевала но еще и снабжала  различными стратегическими ресурсами и сырьем  (это иногда лучше чем оправка куда то 20 тш  мужских яиц )))  , кто там остался "в свободной Европе" не под пятой немчуры ) ?  Швейцария , Швеция которые может официально легионов не послали но барыжили с фритцами на полную  ? )
http://forum.relicvia.ru/topic/47470-in … i-korpusa/

Кто и как подготавливал Германию к войне с СССР (часть - 1-я)
http://zavtra.ru/blogs/kto_i_kak_podgot … jne_s_sssr

Спасение героической 54 береговой батареи на «тузиках»
http://history-doc.ru/spasenie-geroiche … a-tuzikax/

Кого бы поставил Гитлер во главе СССР, выиграв войну
http://russian7.ru/post/kogo-by-postavi … ve-sssr-v/

Ладно чем мы всё тут увлеклись, для этого у нас есть тема )))
Прошу любить и жаловать споршиков сюда )
Полемика на тему второй мировой войны

Отредактировано Uzbek (2018-07-03 19:32:57)

+1

344

Abrakodabr написал(а):

Доклад
о ходе боевых действий, в результате которых был пленён
русский генерал-лейтенант Лукин.

Видя неизбежность плена,один из командиров свиты Лукина застрелился,а Лукин поднял руки и сдался.

Отредактировано Abrakodabr (Сегодня 15:26:35)


Спасибо! Отправил текст немецкому комраду, он переведет на английский, а там посмотрим.

---
В Интернете распространён русскоязычный документ под названием «ПРОТОКОЛ ДОПРОСА ВОЕННОПЛЕННОГО ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА КРАСНОЙ АРМИИ М.Ф. Лукина 14 декабря 1941 г.», якобы отправленный в своё время для ознакомления в Берлин Гитлеру. Из принимающих его на веру оригинала никто не видел (впрочем, на то она и вера). Выскажу лишь два соображения. Во-первых, в НКВД спецпроверку проводили не дураки. Для некоторых впоследствии реабилитированных генералов она затянулась на пять лет и кончилась расстрелом. А во-вторых, очень трудно представить, чтобы тяжело раненный (но не в голову!) генерал крестьянских кровей произнёс допрашивающим фразу:
...если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России, и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне, которые выступают не против России, а за Россию.
Не было в его лексиконе политкорректного словечка «россияне».

Взято здесь Ссылка

По немецким данным ранение в ногу Лукиным (винтовочная пуля )было получено уже во время его нахождения в плену, в момент нашей контратаки.  В немецком тексте нет данных что Лукин сам сдался в плен (твои слова - Лукин поднял руки и сдался). У них вообще не упоминается в каком физическом состоянии он был. По нашим сведениям во время пленения штабной группы Лукин был без сознания, в следствии осколочного ранения в руку.

Ссылка с переводом немецкого текста. Ссылка

Abrakodabr написал(а):

Лукина ранила в ногу пуля из "трёхлинейки". Возможно,что кто-то из советских бойцов понял его намерения сдачи в плен и пытался застрелить. До ранения в ногу,Лукин имел лёгкое ранение в руку.


Это снова твои додумки про советского бойца карающего генерала предателя?   
К чему вообще весь этот непрекращающийся поток надуманной грязи в сторону советских военоначальников: Баграмян, Лукин, Кирпонос. На крови, о которой даже представления не имеешь говно цедишь.

Для меня лично Лукин совершенно посторонний человек, но мне совсем неприятно видеть как какой то вылезший мутный прыщь начинает поливать грязью людей которые являются гордостью нашей памяти. Сука, человек воевал, командовал огромным количеством народа, пережил плен, остался инвалидом, без ноги и с сухой рукой, заслужил признание своих поступков и высшие награды своей родины - и предатель...   

Я полностью согласен со словами Александра - дерьмо ты полное, а не человек.
Диалог закончен, с тобой общаться только фаршмачится.

Администрация - готов к бану.

Отредактировано cats (2018-07-03 22:52:20)

+1

345

Дерьмом оказались генералы,бросившие свои армии,предавшие свой народ которому клялись в верности. И Кирпонос с Баграмяном бросили свои войска на произвол судьбы и Лукин и Октябрьский с Петровым. Их ненужно поливать грязью,они и так в ней по уши. Ты ещё и генерала Власова позащищай! Мол так уж вышло,пришлось сдаться в плен. С кем не бывает.
Вот такие защитники "невинно оскорблённых" и просрали страну.
Прежде чем кого-то защищать,нужно ответить на вопрос:"Кто виновен в том,что немцы пришли к Москве?"
--------------------------------------
Генерал армии М. А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО): «13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волын-ского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией.

Однако на следующее утро генерал-полковник М. П. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г. К. Жуков приказал выводить войска на рубеж Ура, соблюдая меры маскировки...».

Отредактировано Abrakodabr (2018-07-04 11:01:58)

0

346

В этой ветке и не так давно было выложено следующее...

Abrakodabr написал(а):

Про Блицкриг 2.   

ФАУ-2 - это такая немецкая мегапетарда. Германия ими под конец войны докучала Великобритании, но без особого успеха. Вундерваффе страдало от кучи детских болезней и хорошо если могло оторваться от земли. Зачастую взрывалась прямо на стартовом столе, а уж коли отрывалось да еще и летело в сторону Англии, то уж вообще успех. Горючее, между прочим, 3,5 тонны этилового спирта 

Ну, сделали и мы в Блицкриге эту самую ракету. Как и немцы, сделали ее уже ближе к концу проекта и соорудили на базе объекта "самолет". Но программисты несколько схалтурили и не пооткручивали у бывшего самолета подозрительную для баллистической ракеты функциональность. Оказалость, что если во время полета к цели начинал идти дождь или снег, то во-первых ракета говорила человеческим голосом "Fliege zuruck"(нем. лечу назад), а во-вторых разворачивалась и летела обратно на базу. Фигли там, погода то нелетная.
А еще был у нас замечательный юнит - отряд спецназовцев. Войска у нас могут получать в ходе миссии опыт, а за опыт дают всякие интересные способности. Так вот, донельзя прокачанные спецназовцы получали возможность маскироваться под вражескую пехоту. Достаточно было просто кликнуть в отряд неприятельских солдатиков, и наши бойцы переодевались в их форму. Можно было безнаказанно разгуливать по вражеской базе. Ну, до первого выстрела, конечно. 

Но, беда в том, что в Блицкриге кроме собственно пехоты еще были всякие антуражные юниты, типа коров, свиней и собак. Выяснилось, что спецназ вовсе не чурается переодевания в бобиков и хавроний. Если учесть, что механизм этого самого переодевания несколько глючил и часть отряда можно было нарядить в одну форму, часть в другую, то можно было создавать совершенно безумные подразделения. Например, отряд из собак, свиней и панцергренадеров. Учитывая, что отряду можно отдавать всякие приказы типа "маршировать", "ползти" и т.д., то игроку предоставлялась уникальная возможность полюбоваться марширующими свиньями. Получалось это у них, впрочем, паршиво, потому что скелет свиньи не соответствует скелету пехотинца и выглядит это как отряд ездящих не попе хрюшек. А еще этот цирк-шапито можо было запихать в окоп. Сидят, значит, свиньи с собаками в окопе и периодически из него выглядывают.

Со свиньями был связан, кстати, еще один баг, из-за которого игра падала. В какой-то момент программисты что-то такое там подкрутили и свиньи перестали быть нейтральными, а обрели возможность принадлежать какому-то игроку. Управлять ими было нельзя, но формально они могли быть "наши" или "ненаши". Так вот свиньи роняли игру. Потому что видя неприятеля, патриотичная хавронья хотела дать врагу отпор и лезла за оружием, которого у нее естественно не было. Если мне не изменяет память, программисты исправили баг, просто выдав свинье пистолет Люгер без патронов. Визуально это никак не видно, но формально, теперь, видя врага, она лезет за оружием, видит что патронов нет и на этом успокаивается.

Кстати, собака, в отличие от свиньи, может кусаться. И число укусов у нее ограничено, кабы не соврать, десятью тысячами. Потом у барбоса кончаются "патроны", и он становится безобидным. Кстати интересный вопрос, я не проверял, будет ли грузовик снабжения, который подвозит боеприпасы, подносить патроны собаке?


:D Это конечно смешно, но если знаешь Блицкриг 2, то становится ясно, что часть написанного тут является бредом.
Про ФАУ-2 наверное так и есть, так как ракета прописана бомбардировщиком.

Про спецназ скажу следующее - как работает маскироваться под вражескую пехоту я не знаю, но могу предположить, что меняется сама модель без изменений характеристик, либо меняется сам юнит (спецназовца) с изменением характеристик или происходит замена текстуры. В игре действительно есть такие юниты-животные приравненые к пехоте. Для чего - не знаю? И в тоже самое время есть животные в категории SimpleObjects. Я думаю, что маскироваться под вражескую пехоту могут только пехотинцы и в пехоту. То есть, если на карте есть животное пехотинец, то спецназовец может под него маскироваться. Тут надо ещё проверить такой момент, а может спецназ маскироваться в данный момент под нейтральные юниты? Если наш спецназовец сумел таки превратиться в свинью, то с какой стати свинья встанет вертикально. Она может встать вертикально, только в случае замены текстур спецназовца на текстуры свиньи. А их текстуры не совпадают. Если же меняется сама модель, то почему модель свиньи должна будет из горизонтального повернуться в вертикальное? Кстати, в игре нет совсем анимации ходьбы, бега и прочих передвижений у животных. Есть только анимации смерти.

Дальше говориться, что свинья не может быть на чей либо стороне. Если свинья прописана как пехота, то может быть за любую сторону и игра не будет падать.

Про оружие свиньи :D  полный бред пишут. В игре полно безоружных юнитов и игра как то работает... А так действительно у животных пехотинцев прописано оружие. У свиньи например 100 патронов, но дальность выстрела 0. Собаке тоже дали 100 патронов.

В заключении хочу сказать, что способность маскироваться под вражескую пехоту я использовал пару раз и на тот момент я этой статьи не читал и мне не приходило в голову по экспериментировать с этой способностью.

Отредактировано Andrik (2018-07-22 17:13:34)

0

347

Uzbek написал(а):

А что реально всё тут секретки перечисленные работают ?  :D
Секретные задачи и пасхалки в Блицкриг 2
http://imtw.ru/tutorials/article/1856-s … lickrig-2/


Там по немецкой кампании в Б2 среди прочего написано:
Миссия 6: Борьба за выживание.
Секретная задача: Взять радар.

На юге и в центре англичане установили по радару. Если захватить один из них - по их позициям будет нанесен ракетный удар. Правда, секретка работает через пень-колоду и нередко не засчитывается вообще.

Вот сейчас "прорабатываю" эту миссию. Там функция с секретным заданием отключена в скрипте. Потому и не работает. Судя по тому, что в скрипте есть, там изначально задумка была после захвата радара, сделать доступным для игрока супероружие. Но потом переделали как есть. Видимо из-за сложности, т.к. дойти до радара не вынеся артбатарею (учитывая засилие на карте 17-фунтовок) ОЧЕНЬ не просто.

Сделаю другую секретку - дам ИИ подкрепы истребителей, а после захвата радара очки подкреплений у ИИ будут приравниваться к нулю и игрок, соответственно сможет вызывать штурмовики, не получая ответку в виде "файтеров".

Отредактировано Brummbar (2018-07-22 19:03:31)

0

348

хотел бы знать, какие читы мне нужны.

0

349

berlin45 написал(а):

хотел бы знать, какие читы мне нужны.


в смысле читы?

вот читы для Блицкриг2

Во время игры нажмите клавишу [~] чтобы появилось окно консоли.
Bвeдитe password Barbarossa для aктивaции чит peжимa.
Пocлe чeгo ввoдитe oдин из cлeдyющиx чит кoдoв:
@Win(0)                    - выигpaть тeкyщyю миccию
@God(0,1)                  - нeyязвимocть
@God(0,2)                  - нeyязвимocть и yбийcтвo c oднoгo пoпaдaния
@God(0,0)                  - oтключить нeyязвимocть
@ChangeWarFog (1)          - вкл. "тyмaн вoйны"
@ChangeWarFog (0)          - выкл. "тyмaн вoйны"

0

350

Коды не работают См. Экраны.Спасибо за помощь.  :(

http://up.picr.de/33498901re.jpg

http://up.picr.de/33498902gh.jpg

0

351

berlin45 написал(а):

Коды не работают См. Экраны.Спасибо за помощь.  :(


но там же ясно написано - password с маленькой буквы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0

352

StroibatII Спасибо все работает сейчас. 8-)

0

353

Привет, кто-то может моделировать карту Берлина, реалистичную для меня?

http://up.picr.de/33569933tw.jpg

http://up.picr.de/33569934tw.jpg

0

354

Вопрос выглядит слишком пространно. Попробуй сам моделирование карты в редакторе ресурсов.

0

355

привет, я не могу сделать такую карту берлина, потому что я не знаю о редакторе.  :'(

0

356

:dontknow:
Что это такое и для чего это нужно.
В игре есть параметры SightPower (сила обзора) и Camouflage (коэффициент, уменьшающий вражеский SightPower). В Блицкриг 1 они работают, а у нас нет. Это очень ухудшает игровой процесс - та же маскировка (засада) работает только на Camouflage.
А вот MaxArmor и MinArmor для чего? Используется это в игре хоть как нибудь?
AnimableModel - animated model (for artillery and trucks)... А с этим параметром такая история получилась. Для Mod 905 делали модели с анимацией ходовой части - анимация вращения колёс, катков и так далее. У юнитов снабжения колёса не хотели вращаться в игре в отличии от танков и самоходок. Вращение начинало работать, если в этом параметре указать файл модели юнита с анимацией вращения колёс. Почему для танков тут можно оставить пустое поле и анимация вращения катков в игре работает?

0

357

MaxArmor и MinArmor использую постоянно для артиллерии. Это разброс параметров силы взрыва снаряда.

0

358

Andrik написал(а):

AnimableModel - animated model (for artillery and trucks)... А с этим параметром такая история получилась. Для Mod 905 делали модели с анимацией ходовой части - анимация вращения колёс, катков и так далее. У юнитов снабжения колёса не хотели вращаться в игре в отличии от танков и самоходок. Вращение начинало работать, если в этом параметре указать файл модели юнита с анимацией вращения колёс. Почему для танков тут можно оставить пустое поле и анимация вращения катков в игре работает?


У артиллерии это всегда есть. Лично я всегда считал, что это анимация перехода из походного положения в боевое и обратно...

0

359

а вот интересно, за что отвечает параметр setvar Sound.DistanceFactor = 10 в файле user.cfg?

0

360

StroibatII написал(а):

а вот интересно, за что отвечает параметр setvar Sound.DistanceFactor = 10 в файле user.cfg?

Проверь на пустой карте с одним юнитом из техники-изменится ли появление звука в зависимости от удаления от юнита.

0


Вы здесь » Союз | Union » Проекты на базе Блицкриг II » Б2. Обсуждение.