Но все равно, какой ценой, зачем людей было губить? И в итоге что СССР получил с Петербургом через год? Ханко вообще потеряли

Ну и конечно, война оголила вообще все, что было плохо в красной армии, малюсенькую Финляндию и не додавить... Ведь могло все и по другому повернуться, если бы не истощеннность армии финнов к концу войны...

Отредактировано R1dd1ck (2009-11-27 00:47:28)

Да я сам не особо помню, но вроде там видел нормальную постановку боев с финами...
Вообще вся эта дребедень с финляндией и сейчас отражается в территориальных наездах стран друг на друга))

А через год финны подошли с севера к Ленинграду, и, по воспоминаниям Манштейна, город не только сами штурмовать не стали, но и немцев на свою оккупационную территорию не пустили.

лол)))) Этот олух-ефрейтов всю европу под себя подмял если чо)

Позже в своих воспоминаниях Маннергейм же вспоминал, что к концу войны ресурсы Финляндии иссякли, а кроме оружия и добровольцев, подчеркиваю, добровольцев, а не кадровых солдат, сюзники не присылали. Разве не так было?

Здесь уже наверно захотели немцам свинью подложить, за то что на войне только оружие слали)

Отредактировано R1dd1ck (2009-11-27 10:17:20)

Я как раз и имел ввиду только название Да и даже названием должны быть премного благодарны Александру I...

Отредактировано R1dd1ck (2009-11-27 11:03:40)

Не надо путать по сути оккупационные войска, которые немцы ввели под предлогом поддержки фашистских режимов точно также и в Болгарию, и в Венгрию, и в Румынию, с ударными войсковыми соединениями, одной из которых была армейская группа Гудериана. Будь в Финляндии на столько крупные немецкие силы - она бы так легко из войны не вышла. Имеем живой пример - Венгрию, которая резко пыталась спрыгнуть с поезда и не вышло, потому что немцы имели достаточно сил чтобы продержать венгров в войне до самого взятия Будапешта.

+1, я почти это и имел в виду, но мне кажется, Маннергейм просто не хотел увеличивать вероятность получения по мозгам в результате победы СССР. Блокировать-блокировали, но, заметим, дальше территорий, потерянных в 1939-1940 и оккупации часть Карелии финны не полезли. У них тоже умных людей хватало. Там же, по сути, со стороны финнов никаких грандиозных наступлений и не было: фронт был практически стабилен, как на Западе в 40м. При первой же удобной возможности финны из войны выпали, не желая присоединятся к большому соседу =Д

Отредактировано kirgre (2009-11-27 19:06:31)

Да, в целом, я тоже оцениваю Маннергейма как очень хитро...умного политика. Де-факто он сумел сохранить относительный суверенитет и относительную территориальную целостность своей страны, свести к минимуму потери своих людей в величайшей войне в истории человечества, и что характерно его даже НЕ СУДИЛИ как военного преступника, в отличие от всех остальных немецких "друзей". Красавец, слов нет. И сам выжил и страну уберег.

Все таки не особо-то и пускали, потому что на территории Финляндии находилась только одна немецкая 20-я горная армия (ком. Л. Рендулич), значительная часть которой, несла службу по охране норвежского побережья. Опять же, эта самая 20-я армия в войне на ленинградском направлении не участвовала, а как я уже сказал, выполняла роль оккупационных войск. Это их финны гоняли в 44-м. И это при том, что Гитлер с компанией рассматривали в начале войны Финляндию, в первую очередь, как будущий плацдарм для ударов по СССР с севера.

Uzbek
В Магадане, кстати, было явно лучше жить, чем в Норильске, например. =)

Ну и добавлю пару слов по теме Советско-финской войны 1939-1940-х годов.

I. Кому нужна была война
Война нужна была в первую очередь Англии и Франции, которые хотели иметь под боком у СССР удобный плацдарм на случай войны с СССР. Эта война нужна была различным реакционерам в самой Финляндии (в том числе и в правительстве), которые грезили о великой Финляндии. А вот СССР эта война был не нужна, иначе бы СССР начал эту войну сразу же после того, как был подписан договор между СССР и Германией (пакт Молотова-Риббентропа) о разделе сфер влияния, по которому Финляндия оказалась в советской зоне. СССР бы тогда не вел переговоров и не предлагал бы на этих переговорах взаимовыгодный территориальный обмен - взамен требуемой территории площадью 2761 квадратных километров, СССР предлагал территорию площадью 5529 квадратных километров. Однако Финляндия, подстрекаемая Англией и Францией, на все предложения поступающие от советской стороны, отвечала отказом. К слову, Англия и Франция в случае войны обещали Финляндии как материальную, так и военную помощь - Англия и Франция в случае войны обещали высадить в Норвегии экспедиционный корпус, и одновременно с этим, нанести удар по Бакинским нефтепромыслам. Но как мы знаем, все это осталось только словами - Англия и Франция просто кинули Финляндию, так же, как они кинули в последствии Польшу. Англия, да и Франция, всегда любили загребать жар чужими руками.

II. Про потери.
Чем же были обусловлены такие серьезные людские потери СССР в той войне ? А обусловлены они были специфичечностью боевых действий, просчетами и ошибками при планировании и проведении боевых действий, а так же в следствии фатального невезения. Но надо заметить, что в той войне будь на месте СССР кто то другой, то этот другой вряд ли намного лучше навоевал бы. Потому, что трудно успешно наступать на пересеченной труднопроходимой местности (в том числе трудно проходимой для танков), напичканной к тому же, долговременными оборонительными сооружениями. Трудно воевать с противником, который придерживается партизанской тактики - тактики ударил (удары по флангам, тылам, и коммуникациям), отступил. Тактики (как уже сказал alfahamsin) выматывания. Но как только РККА прорвали линию УР'ов Энкеля-Манергейма, и вышли на оперативно-тактический "простор", так ход боевых действий кардинально изменился. В открытом бою с РККА, финны сразу же стали нести серьезные потери, что и не удивительно, учитывая численное и техническое превосходство РККА над финнами. И в конечном итоге, все это, заставило финнов пойти на переговоры ака капитуляцию.

III. Что бы было, если бы войны с Финляндией не было.
А было бы следующее:
1. Как правильно заметил камрад alfahamsin, если бы не война, то не были бы вскрыты многие недостатки армии:
а. недостатки в организации управления всех уровней 
б. недостатки материально-технические
в. недостатки в подготовке личного состава и тд.
И если бы финская эти недостатки не оголила, то эти недостатки нам бы потом (во время ВОВ) очень сильно аукнулись бы. А так благодаря финской, эти недостатки удалось вскрыть и многие (но не все) из этих недостатков, к началу ВОВ, успеть устранить.
2. Если бы не война, то советско-финская граница не была бы отодвинута от Ленинграда, с 32 до 150 километров. И вследствии этого, во время ВОВ, при наступлении финнов в июне-октябре 1941 года, наши бы вряд ли смогли оказать достаточно серьезное сопротивление, в следствии которого, финны понесли значительные потери. И именно эти потери заставили финнов отказаться от участия в штурме Ленинграда, ограничив свое участие блокадой. Так вот, если  бы финны при наступлении на Ленинград не понесли больших потерь, то они скорей всего приняли бы участие в штурме Ленинграда, и тогда бы Ленинград немцы скорей всего взяли. Ну а дальше, те силы и средства которые участвовали в штурме\блокаде Ленинграда (которые напомню проторчали там до 1944-го), были бы брошены на Москву. И тогда бы у немцев точно хватило сил, что бы взять Москву. Но все это конечно можно только предполагать. Как бы там было на самом деле, мы врядли когда узнаем, ибо у истории нет сослагательного наклонения, и машину времени пока не изобрели. Но вот что можно сказать точно, так это то, что если бы не Советско-финская война 1939-1940-х годов, то победа в Великой Отечественной войне, далась бы нам на порядок тяжелей. Так что не была эта война не ненужной, не напрасной, как про это любят сейчас говорить всякие послеперестроечные либерасто-дерьмократические писаки. 

IV. Про территориальные претензии.
Официально, никаких территориальных претензий у Финляндии к России нет. Не на официальном уровне (среди руководства Финляндии), ни на неофициальном (среди простого народа). Большинство финнов (и многочисленные опросы населения это подтверждают), против того, что бы Финляндия предъявляла России какие то территориальные претензии в отношении территорий, которые Финляндия утратила в результате Советско-финской войны 1939-1940-х годов. Так что господа-товарищи, не нужно выдумывать то, чего нет. Никаких наездов тут и в помине нет, и вряд ли эти наезды будут в будущем. Потому, что финнам выгодней с Россией дружить ака торговать, нежели какими то наездами заниматься. Тем боле, что толку от этих наездов ни какого не будет, ибо Финляндия не США, а Россия не Ирак. И финны все это прекрасно понимают .

Да хрен его знает как бы оно вышло если бы опять началась эта зимняя война только в наше время 

Ну с тачкой и под пинками красных дубаков ему и там было бы не холодно но факт остается фактом и его не судили 

ГИТЛЕР, Inc. Как Британия и США создавали Третий рейх
http://1941-1945.at.ua/load/gitler_inc_ … /1-1-0-267

Скорее всего "Нет" один единалично  Маннергейм там не чего не решал