Юнкерсы не бесконечные. Точнее их определенное количество, ровно столько, что бы хватило на все вылеты. Но раз вы говорите, что зенитки стали против них совсем никакие (при тестах часть юнкерсов 2-3 шт. зены у меня успевали выбивать, если юнкерсы первым же заходом на них не падали), то можно просто сократить количество самолетов в звене. Сделать к примеру звено из 4шт.
Это, если я правильно понял, касается 1й карты. Судя по отзывам, со второй картой уже особых проблем нету?

Практически нет. После первых боёв игрок закаляется и дальше легче))). Да и в самом начале миссии можно все войска с Орловского выступа увести и укрепить оборону в городе, в том числе и противовоздушную. У меня почти все юнкерсы попадали ещё над лесом при атаке поселка Красный Октябрь(точное название не помню, вроде такое было). А Спартаковку с Рынком немцы вобще не смогли взять. Почему-то участки карты освещены даж где нет войск игрока и можно просто все наступающие части Катюшами накрывать

Это присуствует во всей семерки.

Вот с этим я полностью согласен. По-этому, разници в игре между пригородными и городскими боями, которая так известно присуствовала в реальности, не очень много. То-есть движение юнитов действительно замедляется, но бонус пехоте от задний очень ух мизерный.
ИХМО большие здании должны давать большое укрытие пехоте.  

Я к тому, что ты играл в версию 7.50, я играл в 7.0, а (ИХМО) дисбаланс присутствует во всей семерке, про 5.55 я не говорю (да в нее и не играл).

прочитай еще раз мой пост. версия мода у меня 7.50.1 - на данный момент последняя. так что твое замечание необоснованно.

Отредактировано method-man (2011-02-08 18:27:10)

Здравствуйте господа.
Хотел бы высказать свое мнение о Сталинградской кампании за обе стороны.
Прошел недавно советский сталинград и вот первую миссию за немцев, в версии 7.12 правда(хочу пройти кампании на одной весии). Надеюсь ничего слишком важного не поменялось?
Автору огромное спасибо, особенно за немецкий АИ, действительно чувствуешь огромные трудности. Но заодно можно почувствовать себя на месте АИ которого вот так как правило избивает игрок. Вертишься как можешь, стараясь удержатся! Обе миссии за Союз выше всех похвал.
Правда после прибытия войск игрока становится легче, так как 8 катюш значительно убавляют немцев.

А вот за немцев все как то не напряженно и спокойно.
Причина тому по моему две: вагоны времени и личные юниты игрока.

После штурма Аэродромного и соседствующих высот появляются свою юниты, 7 К39(и еще 2 мы получим попозже в подкреплении) штуги и пара флаков и все становится легко.

  Делим артилерию на группы по двое, высылаем самолет разведчик,  после чего через примерно минуту-2 в раене полета разведчика ПВО исчезает, далее отстреливаем все танки/пт(если надо  высылаем разведчик повторно), простреливаем "за линией окопов" и не спеша прогуливаемся десятком танков по пехоте как правило 10-15 минут опережения графика.
Радиус у немецкой (с высоко опытными экипажами) артиллерии огромен.

   Далее после выхода  к Волге получаем задание штурмовать вокзал, на что отводится 2 часа. За это время спокойно подавляется артиллерия на юго-восточной части правого берега, не торопясь штурмуется центр(опять таки самолет-разведчик лучшая помощ, да и все дома как правило сношу артиллерией)
, распологаем свою батарею во дворе амбара, жертвуем отрядом штук для разведки и подавления ПВО на северной части правого берега, и дальше уничтожаем артилерию.

После чего непосредственно штурмуем вокзал и зачищаем берег. На этот момент советские войска есть только на Мамаевом кургане и у северной переправы.
Берем курган,

после чего советские войска телепортируются на уже зачищенный  и просматриваемый(у переправы гарнизон) бегег. В прочем артилерия опять спасает 

Может стоит возможность зачитки берега предусмотреть?
После зачистки северной переправы все задания уже выполнены и нам присваивают победу...
Думаю время можно смело урезать в двое.

Именно для этого если мне не изменяет память и создавалась изначально четверка. Бить противотанковую оборону издалека 75 мм фугасами.
А вообще насколько я понимаю задача танков была подавить/уничтожить все что мешает своей пехоте подойти к окопам, в том числе и заставить вражую пехоту заныкаться или умереть.

Знаю.
Но тогда во первых я наверняка много чего пропущу, из уже пройденного, да и менять правила посреди игры не хочется.
А в 7.50 мне снабжение не по душе  Так что пройду на старой а там гляди и новое обновление выйдет   
Скажите лучше насколько сильно изменился Сталинград в 7.50?

Galix, от меня персонально в твой адрес полетят матюки, ежели ишшо затронешь тему таймеров. Вань, ты там вроде молодым помог с таймером, будь ласка, кинь в личку, куда-чего-как, ежели не затруднит.

Я в немецкой справился с помощью 5 К39. Ну и 3 КВ-1 с 75 мм пушкой. Было трудно, но безумно интересно. Еще раз, спасибо, Рекс!

еще раз хочу поблагодарить за эту главу. есть перекосы в балансе(на мой вкус), но карты эпик! при прохождении второй карты включил дождик для сбережения нервов(но только после того как выбили из поселка краснооктябрьский и линии обороны северо-западнее поселка.) проходил долго(за 3 дня ирл), загрузок было, кажется 21,  очень устал физически постоянно отражать орды фашистов(со счета сбился на 8-10 атаке), приходилось находиться в предельной концентрации(на 1/100 почувствовал каково было солдатам и офицерам в те тяжелые дни). на мой взгляд 2 карта подзатянута и немного проигрывает 1й. в отличии от первой, во второй мало скриптовых событий и много мяса.

в моей гвардии насчитывалось 12 танков: 2 Т-34 обр 42г., 6 Т-34(СТЗ)-для антуража, 3 КВ-2(1Э, 2 обр. 42г) и огнеметный КВ-8); 9 единиц артиллерии: 2 А-19, 2 БМ-13-16, 2 76 мм зп, 2 37мм зп, 1 ЗИС-3.

перед наступлением было немного времени улучшить позиции, чем и занялся. забил на поселок КО, т.к. было ясно что по нему пройдутся катком и его не удержать. укреплялся на линии Мамаев курган - рабочий квартал КО-рабочий квартал Баррикады-рабочий квартал СТЗ - Спартаковка - Рынок. инженеров в кол-ве 2 штук не хватало, приходилось беречь как зеницу ока и постоянно перебрасывать на спокойной участок фронта рыть окопы и минировать по-тихому. в первую очередь заминировал все мосты. провел авиаразведку и выявил ближайшие к городу арт. батареи немцев. как бы не готовился, а удар все равно оказался жестким и беспощадным. поселок КО смели в два счета.  бойцов на позиции сев-зап поселка КО бросил в контратаку на фланг немецкого клина, выиграл время. остатки отступили в рабочий квартал СТЗ. с первой же атакой наметился кризис, т.к. отбросили меня до рабочих кварталов, а подготовить позиции не успел. помогло выправить ситуацию удар Катюш (2 своих и 2 на карте) и контратака моих КВ и гвардейцев. появилось время укрепиться на линии рабочих кварталов КО- Баррикады - СТЗ.

второй и третий удар, с небольшим интервалом пришелся на Мамаев курган. в этих атаках меня оттеснили из первых окопов, устоял на линии ДОТа, т.к. перебросил 2 Т-34 обр 42г. (быстрые очень) в помощь. потери в матчасти были тяжелыми(раздолбали все п/т пушки, пулеметы и проч.). в перерывах между этими атаками подвез 1 76мм зенитку, которая помогла не слететь с кургана во второй атаке. наступило затишье. перестроил оборону на кургане более эффективно. нарыл окопов, заминировал проходы на вершину и правый фланг, упирающийся в город. подвез еще 1 зенитку на вершину и ЗИС-3 на правы фланг (там такое открытое желтое поле/посев). в общем постарался на славу, тем обиднее было, то атак на Мамаев курган больше не было

при помощи моих 2 А-19 выиграл контрбатарейную борьбу. в последствии сильно облегчило жизнь. т.к. немецкие артиллеристы непрерывно бомбили по моим позициям(в том числе где меня уже не было), я на слух и на память (авиаразведка) подавил большую часть артиллерии на юге и на севере карты. до западной батареи не дотянулся, так что оттуда чемоданы прилетали регулярно.

поступил приказ эвакуировать Орловку. одновременно с этим немцы нанесли удар на самую западную высоту, меня оттуда выбили, но контратака моих Т-34 остановила немцев. во время эвакуации Орловки пришлось отходящие войска спешно разворачивать для обороны фермы. еле выстоял, остатки ушли на Рынок и Спартаковку. последовало 3-4 атаки на эти поселения. обороняться там было легко + подоспела моя подвижная "затычка" в составе 3-х кв и гвардейцев. с этих позиций немцы меня не выбили.

очень полезно сканировать карту на слух. так можно заблаговременно узнать направление удара и принять необходимые меры. у меня это заключалось в переброске КВ с десантом, катюш и А-19 на опасные участки.

далее пошли атаки на СТЗ и иногда в район КО и Баррикады. в одной из первых атак мой заслон перед кварталами СТЗ опрокинули. немцы уже прорвались в пригород. остановил все теми же кв, катюшами и ж/д орудием на СТЗ(оно кстати было очень полезным). вернул прежний рубеж и значительно усилил его. последующее прохождение превратилось в рутину. атаки немцев перемежались с восстановлением потрепанной обороны и минных полей. немцы так и долбили в район СТЗ. ничего нового. понял что немчура выдыхается, когда пошли Pz. IV  и штуги с окурками. еще 2 атаки на КО и Баррикады, которые на подступах к капитальным зданиям, застряли в минах, плотном огне и уличных боях. карта пройдена.

p.s. после того как перешел в следующую главу, загрузил случайку и наступило какое то опустошение( которое наступает когда заканчивается запавший в душу фильм.) и осознание что настоящая война была в предыдущей главе, а тут все как то понарошку не смотря на свои минусы (авиация противника, затянутость) карта цепляет. в Блице я никогда ни с чем подобным не сталкивался. респект Reks! скринов не будет, т.к. не делал. было не до этого, иногда даже сохраняться забывал и приходилось переигрывать солидные куски из-за потери личной гвардии

p.p.s. мой вариант прохождения не совпадает с тем что тут происходило на самом деле, но от этого бои менее ожесточенными не стали.

Отредактировано method-man (2011-02-16 16:38:23)

Вопрос авиации на этих картах уже вроде поднимался ранее. Изменения будут, и наверное в ближайшем патче. Скорее всего будет просто сокращено количество Юнкерсов, вылетающих в звене за раз.

штурм Сталинграда (за вермахт, на обоих картах). рассматривал советские войска, выключив туман войны (читом) и на правом берегу Волги обнаружил танки Т-34 обр. 43г (Уралмаш и еще завода №183 кажется). ошибка не критичная и большинство игроков даже не обратят на это внимание, но все же - пришельцы из будущего.

p.s. карты я естественно прохожу с туманом войны примерно что где я и уже знал, сначала защищал Сталинград в советской кампании. любопытна была разница выданных мне и компьютеру войск для обороны. в обоих случаях, при атаке и обороне, разница впечатляет

Делалось для компенсации тупости кремниевого болвана.  Образно говоря, что бы сравнять возможности, и дать ИИ хоть небольшой шанс победить (в случае, если игрок будет тупить, или будет чрезмерно пассивен). Сегодня, я бы программировал миссию уже совсем по иному, но два года назад получилось вот так.

Не обижайтесь, но подобные речи даже вызывают легкую улыбку Ну вот нафига Вам Пауза? Все что нужно, так это - Жмак на пробел, и сидим обдумываем как будем атаковать, хоть пол дня. Возможно проблема не в таймере, а в недостатке организаторских способностей. Да, я согласен, войск в этих миссиях дофига, и если неорганизованно ими распоряжаться, то все управление ими превратится в кашу/хаос. По этому, в таких больших миссиях, особенно в моих (так как большинство из них на время), весьма важно заранее планировать весь ход операции на карте. То есть, какие войска, где и как будут задействованы. И я говорю не о дотошном уровне (имею ввиду, не нужно планировать вплоть до действий отдельных танчиков), а о уровне соединений. То есть выделили для действий на одном участке группу танков и пехоты, поставили им задачу, и последовательно ее выполняйте. А планируйте действия именно на уровне вот этих групп. А именно, таки то группы продвигаются по тем то и тем то районам, а такие то группы их прикрывают с фланга, и т.п.

А на войне время всегда драгоценное. Никогда не слышали о термине - "сроки выполнения операции"?  Не буду углубляться, ибо уже знаю какие полетят ответы - "это игра а не реальная война". При том часто в иных аспектах одни и те же люди говорят "хотим реализму", а как прижмут где то, так сразу "это игра, и я не хочу напрягаться". Но не забывайте, что это не тетрис, а весьма сложная тактическая стартегия.  Это не Вам претензия, это результат моих личных наблюдений реакций сообщества на разные вещи на этом форуме. А по поводу времени в Сталинградских миссиях, так скажу Вам, что многие игроки наоборот говорят, что времени порой даже черезчур достаточно, и остается много лишнего (это про Сталинградские миссии за немцев).

Кстати, вот просто интересно, как Вы действуете? Поделитесь. Ну к примеру дается задание захватить какое то там село или район, и дается на него 30-40 минут времени. Если говорить даже о вымышленном задании. Вот к примеру как бы действовал я:
1й этап - составление плана и тактического замысла, по выполнению задания. То есть, какие силы привлечем для выполнения задания. Как их используем и с каких направлений.
2й этап - разведка и выход на исходные позиции. За десять минут можно по моему разведать один, даже весьма увесистый участок карты, ну просто вдоль и поперек. Это и самолет разведчик, и снайпером посветить можно, и БА отправить по окраинам и т.д. А за это же время можно подтянуть войска к цели хоть с противоположного конца карты. За 10 минут даже самые медленные черепахи самую большую карту пересекут от края до края. По результатам разведки первоначальный план корректируется.
3й этап - арт и авиа подготовка. Если разведка была проведена, то подавить самые опасные огневые позиции за 5 - максимум 10 минут (это если перепахивать уже все и вся) не составит труда ( а ведь в Сталинградских миссиях игроку все дается в избытке, и артиллерия и авиация и прочее. Только бери да воюй). Пока пушкари и летчики утюжат вражину, пехота и танки выходят на позиции для атаки.
4й этап - непосредственно атака (точнее сказать добивание того что осталось после арт и авиа подготовки). Если 1е два этапа были проведены хорошо (или были проведены вообще), то атака проходит быстро, и с минимальными потерями (в основном только в пехоте). Тем более, что атаку можно проводить в сопровождении например той же артиллерии. Например отстрелялась батарея по селу, и последние 3 залпа дала как пристрелочные. Если что то в селе выжило, то при атаке это что то будет "засвечено" танками с пехотой, и артиллерия вновь заработает.
Все. 30 минут, задание выполнено. И это если бы я играл на расслабоне, с чайком возле монитора, не особо напрягаясь и торопясь.

Важно понимать, что Блицкриг, это не "В тылу врага", где у игрока 5-10 юнитов/соединений. Мододелы ГЗМа пытались вывести его на более высокий (и соответственно более сложный) уровень. А именно уровень управления тактическими соединениями, порой довольно крупными.

Вот такие мои соображения.