с организаторскими способностями у меня все в порядке, иначе моими любимыми играми были шутеры или тетрис, а не Блицкриг. сидеть и обдумывать на паузе можно до посинения.

можно узнать хотя бы еще одну причину ограничения времени кроме "сроки выполнения операции"? я сомневаюсь что в реальности срок проведения операции ограничивался 10 минутами. а эти 10 минут даются на самую важную составляющую любой операции - подготовка.

я не говорил что мне не хватает времени, все задания я выполнял с запасом 10-20, а иногда больше, минут. мне даже хватило 50 из 70 минут времени на Орловскую операцию, состоящую из 5 заданий. дело тут в психологическом давлении. с детства не любил ограничения по времени. люблю основательность и неспешность а спешка нужна при ловле блох. как я уже написал выше, мне не очень хватает времени на подготовку и борьбу с тем, о чем я напишу ниже.

извините, но мои действия мало чем отличаются от представлений и методов как надо взломать оборону или действовать в других ситуациях. описывать нет смысла.

все эти выкладки, по моему мнению, разбиваются об проблемы с патфайндингом и общей ограниченностью собственных юнитов. сложности возникают уже с оперированием 10+ танками, 5+ бтр, 10 отделений пехоты и тыловыми войсками. если хочется что бы атака на позиции врага были хоть как то похожа на настоящую, а не на стадо юнитов прущих на убой, приходится задействовать корейский микроменеджмент. здесь даже есть преимущество у компьютера: он контролит свои юниты одновременно, в отличии от меня, т.к. я физически ограничен. пример: вражеский авиа-разведчик обнаружил мои войска, сразу же начинает работать артиллерия. мне же приходиться крутить карту до арт позиции, выбирать (при условии что ctrl+1-9 забит) орудия и наводить вручную. в это время мое внимание не направлено на мои наступающие войска, а они как по закону подлости начинают тупить, подставлять бока, атаковать не то что надо и нести неоправданные потери.

в общем я не хочу спорить с создателем таких замечательных карт (теперь уже одни из любимых) . просто есть мнение, что время, выделяемое на подготовку к какому-либо этапу операции дается мало. в подготовку я включаю (на примере 24й танковой дивизии во второй карте): построение колонн, для выдвижения к передовым позициям; собственно перемещение дивизии; разворачивание боевых частей для атаки; разворачивание артиллерии и организация тылового обеспечения таким образом, что бы ни кто, ни кому не мешал и все было под рукой; предварительная разведка полосы действия дивизии и легкая арт-подготовка . после выполнения ею какого-либо задания получается накладка: необходимо восполнить боеспособность этой дивизии, подтянуть тылы, параллельно с развертыванием другой боевой группы (14й тд например). соответственно приходится совершать в два раза больше действий, зачастую на разных участках фронта, за то же время, что требовалось для оперирования одной тд. дается-то все те же 10 мин.

Отредактировано method-man (2011-03-17 15:06:02)

Уважаемый Reks! Не хотел вступать в очередную полемику по поводу таймера, но зачем же так неуважительно относиться к части игроков,которым не нравится игра на время. Что касается ситуаций,когда "ИИ дает по мозгам",то в ГЗМ достаточно таких миссий помимо сталинградских.И нарекания по их поводу встречаются довольно редко. Использование перечисленных Вами,как причины,3-х пунктов-сегодня уже не актуальны. Снайпер сегодня обнаруживается уже после второго выстрела.Использование его для глубокой разведки тоже ограничено.Самолет-разведчик не всегда применим,а иногда даже бесполезен(особенно в Сталинграде).И опять же на примере Сталинградских миссий: "тупой и методичный отстрел" практически невозможен -дальность не позволяет. Все объясняется просто- у ироков просто "связаны руки"- никакой инициативы,никаких нестандартных решений.С введением нового патча,стало намного сложнее выполнять поставленные задачи.Соответственно и увеличилось время на их выполнение.( я сравниваю прохождение в кампании за СССР).Дошел пока до "Стального треугольника",но уже понятно,что дальше будет еще труднее.Поменялись приоритеты. На первый план вышла пехота и полевая артиллерия в связке с авиацией. Теперь применение танков с пехотой в наступлении без глубокой разведки чревато потерей оных.А на это тоже требуется время.

У меня не так. Принципиально не пользуюсь снайперами, гаубицами и т.п.
За немцев у меня есть один БТР арт.наблюдения, за русских одна дивизионная ф22 - ими пользуюсь только по обнаруженным(видимым!) зениткам. Максимальный андреналин, кто раньше я штурмовиками + 1* БТР/Ф22 уничтожим ПВО или ПВО посбивает штурмовики. 

Когда нет ограничения на время прохождения - во мне просыпается манчкин, я медленно и уверенно, гарантированно уничтожаю силы ИИ. Редко в контратаках ИИ потеряю что-нибудь. А вот на картах уважаемого Reksa максимальная собранность и максимальное удовольствие. Расчет вылетов авиации на цели, экономлю вылет на текущую цель раз иду впереди графика - штурмую, что-то над следующей и так далее. Использую все наличные силы, выданные автором, а не обычную связку из своей элиты.

Reksу опять плюс один.
Руки прочь от таймеров! Даешь варгейм-стайл!

за себя скажу, что перепахиванием карт связкой снайпер+артиллерия я переболел в течении первого года игры в блиц. стараюсь играть так, что бы моя игра была похожа на войну, а не на фарс.

10 габиц LeFH18 и sFH18 против 15+ пушек А-19, МЛ-20, Катюш и еще кажется там были Б-4 - курам на смех. от них проблем больше, с маленьким радиусом и постоянной передислокацией. можно их поменять на десяток pz.IV ausf. F1? лично меня не бесит, я всегда сохраняюсь перед выполнением конкретного задания

о, а у меня pathfinding основная причина матов в сторону блицкрига мне разве что кошмары не снятся о том как юниты застревают рядом с друг другом; мешают движению друг друга; вместо того что бы объехать пехоту, въезжают в нее и жестко тупят; едут в лес, срезая угол и застревают в нем... продолжать можно долго. вы думаете я не знаю про shift? а если нужно задать последовательность колонне из 15 юнитов? от нажатой паузы резко уменьшается кол-во мышекликов в секунду, да?

за это большое спасибо.

вот я как раз про эти миссии-пустышки и говорю. я считаю, что 10 мин для написанного в моем предыдущем посте мало. хватает либо на пополнение побывавшей в бою группы, либо на развертывания другой для следующего задания. на все меня не хватает. во если бы эти задания-пустышки длились бы хотя бы 25-30 мин(есть 1 или 2 с таким таймером), то я был бы очень доволен

подтверждаю, если снайпер открывает огонь - снайпер умирает. иногда даже когда просто ползет на среднем расстоянии от врага, его обнаруживают. раньше можно было подползти практически в упор. я снайперов сейчас использую только как передовых наблюдателей в засаде, которые дают + к обзору пт пушкам.

Отредактировано method-man (2011-03-17 19:53:30)

Есть две разные системы игры в блицкриг:
1. Сингловая игра
2. Сетевая игра
Так что я хател сказать то этим, то что Рекс с помошью таймера придаёт своим миссиям частичку Сетевой игры. В плане что по сети долго размышлять не дадут, там сразу нада мозгами кумекать что и как. Так и в Миссиях с таймером нада быстро принимать решения и не засиживатся. Я когда играл Миссии Рекса, то меня прям всегда держало в напряжении, такое же чуство у меня только в игре по Сети. Тем более есть паузы всегда можно как говорится остановить всё и быстро нашёлкать новых приказов войскам. Рады должны быть что Миссии в ГЗМ пестрят своими идеями, в том числе таймером. Я понимаю если бы все Миссии были бы таковыми, но блин миссий с таймером по большому то счёту не так уж и многа.

Хмм... Я и не думал переводить на личности, даже смайлик соответствующий поставил.

Reks

Так выход Иван тобой и найден - Берлинская операция(+!). Чего еще мудрить. Правда ,в свете последних изменений характеристик ,с новым патчем,я бы помечтал о добавлении одного часика к шести имеющимся.Больше времени теперь необходимо на тыловые операции-снабжение и ремонт.

Смотрю опять развернулись бурные дебаты, - таймеру быть или не быть!
ИМХО, и все-таки таймеру быть!
На примере Сталинградских миссий. Миссии исторические, соответственно в них все должно быть по возможности приближено к историческим событиям, в данном случае - Сталинградская битва. Надеюсь, все знают, что это была одна из самых(если не самая) напряженных и кровопролитных битв за всю войну.
Вопрос: как  (в условиях несовершенства действий в игре ИИ и просто физической невозможности предугадать все действия игрока(иной раз может даже просто абсурдные) и прописать на них скрипты-противодействия) сделать такую миссию, максимально приблизив ее по напряженности к реальной исторической битве?
Ведь эти миссии и отличаютс от многих других тем, что за счет таймеров держат игрока в постоянном напряжении, чем и создают соответствующую атмосферу. Ну не было бы таймеров и что? Миссии бы превратились в самые обычные. Ну качественно сделанные большие карты, ну много заданий, а дальше что?, - банальное неспешное перепахивание карты и победоносное (обязательно без потерь "личных" юнитов) продвижение к окончанию миссии. И тогда в чем удовольствие? В том что неспеша пройдена очередная миссия(вобщем-то ничем особо не отличающаяся от других, разве что карта другая, да набор юнитов на ней), опять не потерян ни один "личный" юнит, у всех у них добавились по-максимуму лычки опыта ?

Я вот сейчас заканчиваю сценарий для  штурма Севастополя и, после долгих раздумий над некоторыми заданиями, все-таки пришел к выводу, что только с использованием таймера там можно создать для игрока хоть какой-то напряг, тем самым приблизив бои к реальным. Например, штурм Сапун-горы. Ну как без таймера заставить игрока идти на такой штурм, с неизбежными потерями, и возможно большими? Без “подстегивания” он просто(и не спеша) сравняет эту гору крупными калибрами и затем уже “закончит ” штурм.
Конечно не все так играют, я не хочу никого обидеть, но согласитесь, такой вариант самый простой.
Поэтому, еще раз, - таймеру быть!
(а чтобы еще больше напрягал игрока и капал ему на нервы, будет постоянно в углу  экрана отсчитывать каждую минуту )

Кстати, насчет сохранений, администратор БК портала когда-то сделал патч, с которым игра создавала до 7 сохранений перед тем, как дальнейшие сохраниния перезаписывали первый (типа делает quick.sav, quick2.sav, quick3.sav .... quick7.sav если делаем восьмой, он уже сохраняется как quick.sav (то есть переписывается первый), и так по кругу, если надо). Если есть интерес, можно поспрашивать у народа, думаю отроем.

Насчет темы, ИМХО, таймеры все-же нужны в игре за Немцев в Сталинграде, хотя если надо, можно какой промежуток увелечить.

Не буду стеснятся, скажу, что в Блитз я играю на немного упрощенном уровне (что-то типа между Easy и Normal- ближе к последней, consts.xml подергал по вкусу). Я играю в блитз из удовольствия, доказывать мои способности мне никому не надо, так что не стесняюсь. Просто так мне не обязательно перезагружать игру 10 раз с какой-то точки из-за того, что не увидел и не уничтожил какую-то пушку (хотя конечто плохо подкотовленная атака тоже может захлебнутся во всю). Время трачу меньше, но удовольствие есть на все 100 (если карта хорошая). Если нереалистично прошел миссию, я ее переигрываю. Не потому, что я е Жуков, а потому, что это игра, у которой есть ограничения, и которая может перегружать игрока. АИ, конечно, тоже не Манштейн, но компенсировать это перегрузкой игрока тоже не ближе к историчности. Короче если интересует, могу дать ссылку на этот файл (consts.xml берется из ГЗМ 7.51).

Мне понравилась идея с таймером в углу экрана. По крайней мере будешь реально видеть, надо спешить или еще есть время на подготовку

Ничего менять не нужно. Сегодня эти миссии одни из лучших!
Сил выданных игроку более чем достаточно.

Reks,
вот мое мнение по пунктам :

1. Да немецкая авиация зверствует! А разве это не факт для лета 42-го ? Уже на берегу Волги мне хватало и зениток и истребительного прокрытия.
  Потери были большие, но миссию прошел.Мое мнение - ничего с авиацией делать не стоит.

2. Войск хватает, надо маневрировать имеющимися силами и отходить, когда есть приказ на отход.

3. Войск для вермахта хватает.

И еще такая мысль. Играя за СССР  активно использовал саперов для минирования. И вот что заметил. Немецкие танки застрявшие на минных полях, там и оставались. Немецкие инженеры не появились, а жаль. Ведь эти отремонтированные танки могли бы серьезно осложнить жизнь обороняющимся.

tankmaus
Дело в том, что карты создавались ранее, чем ресурсы были экспортированы из игры

Выскажу свое ИМХО и очень надеюсь, что в целом со мной согласятся.
Оставить и не трогать таймеры, буквально месяц назад я прешел Сталинградские миссии. По авиации у меня замечаний почти нет, единственное насчет истребителей в первой за советы, они практически бесполезны из-за своей малочислености.
По войскам, я бы предложил, как это сделано за немцев, добавить советам два корабля, что позволит скомпенсировать зверства штук.