#pun-title h1 span {display: none;}

Союз | Union

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Союз | Union » Общественный проект GZM » Опрос для всех. Стрельба навесом из станковых пулеметов.


Опрос для всех. Стрельба навесом из станковых пулеметов.

Сообщений 1 страница 30 из 32

Опрос

Будем ли вводить стрельбу навесом для станковых пулеметов?
Нет. Оставить все как раньше.

51% - 25
Да. Но без увеличения дальности.

26% - 13
Да. Дальность увеличить на 10-15 тайлов.

22% - 11
Голосов: 49

1

Итак, проведены испытания на полигоне ГАБТУ пулемета Максим станкового.
Выявлено следующее:
1. Пулемет нормально ведет стрельбу навесом без проблемм (Так же просто, как и арт. орудие).
2. Цели поражаются с эффективностью чуть меньшей, чем при огне прямой наводкой.
3. Пулемет способен выполнять пристрелку и затем обстреливать пристрелянную зону при обнаружении в ней противника.
4. АИ способен вести контрбатарейную борьбу из станкового пулемета, правда эффективность не велика.
5. Использование пулемета в режиме навесного огня для поражения пехоты в каменных зданиях малоэффективно. Так пулемет расстрелял по мечети с засевшим отделением боекомплект в 500 патронов, убив только 2-х человек.
6. Против пехоты в ДОТах эффективность еще ниже.
7. Пехота в траншеях поражается так же эффективно, как при стрельбе прямой наводкой.
8. При обстреле палатки с пехотой, палатка была уничтожена .

Выявлен один неприятный момент: при стрельбе по зданиям навесом, из здания(ДОТа) вырываются клубы дыма, как будто его обстреливают из арт.орудия. Это не поменять - эффект у здания один на все виды такого обстрела.

Вышеуказанная проблема успешно решена, никаких разрушений объектов вроде палаток и клубов дыма из зданий не будет.
Все работает без глюков.

Возможны два варианта при введении навесного огня для станковых пулеметов:
1. Оставить им прежнюю дальность огня.
2. Увеличить на 10-15 тайлов (дальность броска ручной гранаты). Но так же возрастет дальность стрельбы прямой наводкой. Так что палка о двух концах.

0

2

По моему скромному мнению, стрельбу навесом для станковых пулеметов лучше не давать. Минусов много...
Лучше добавить стельбу навесом таким пушкам, как например Зис-3 (методом добавления второго орудия - одно для прямой наводки, другое для стрельбы навесом; правда я не уверен что это не вызовет проблем...)

0

3

Высказывайте свое мнение товарищи. По существу.

0

4

Я считаю что, в реальных боевых условиях станковый пулемет имел возможность стрелять навесом, эффективно это или нет, но бойцы наверняка ползовались этим методом стрельбы, в зависимости от ситуации. Аналогично и Блицкриг. Если оружие имеет эту возможность, стрелять навесом, то оно должно иметь эту возможность.

0

5

Я проголосовал за вариант 1 - не менять.
Врядли в ВОВ использовали пулемёт для стрельбы навесом, ну может кроме редких случаев.

0

6

как известно во время окопных боев пулеметы эффективно испьзовались , в том числе и для накрытия огнем ничего не подозревающего врага , поэтому , думаю что нужно ввести эту возможность , но без увеличения дальности .

0

7

стоит попробовать. реализма прибавит, особо в больших картах.

вопрос 9 - а как будет происходить обстрел траншей? сколько расчетов нужно чтоб выкосить одну траншею? и сколько по времени?

0

8

ya-koteika написал(а):

как известно во время окопных боев пулеметы эффективно испьзовались , в том числе и для накрытия огнем ничего не подозревающего врага , поэтому , думаю что нужно ввести эту возможность , но без увеличения дальности .

Если без увеличения дальности, то какой толк от этого? не легче ли будет расстрелять цель прямой наводкой?

0

9

borison88 написал(а):

Если без увеличения дальности, то какой толк от этого? не легче ли будет расстрелять цель прямой наводкой?

Иногда не легче.

В общем так, сделал все станковые пулеметы по 2-му варианту. Это не должно повредить балансу, и вместе с тем, сделает станковые пулеметы более гибким и более востребованным огневым средством. Теперь их можно будет примеять как и на самом деле.

П.С. Хмм, а в РТС к станковым пулеметам такой подход хоть где-то уже применялся?

0

10

AlexGENERAL_Z написал(а):

П.С. Хмм, а в РТС к станковым пулеметам такой подход хоть где-то уже применялся?

похоже нигде .

0

11

Как показали бои на Халхин-Голе, стрельба пулеметов "по квадратам" оказалась очень малоэффективной.

0

12

AlexGENERAL_Z написал(а):

В общем так, сделал все станковые пулеметы по 2-му варианту.

Не совсем понятен тогда смысл такого скоротечного голосования, если решение уже принято :disappointed:

Но все же проголосовал за I вариант, как уже было сказано - минусов больше, чем плюсов. Особое неприятие вызывают эффекты при стрельбе по зданиям, как от орудийных снарядов :no: , также думаю, что и объекты с небольшими НР будут крушиться от такой стрельбы, как от снарядов (раз палатки уничтожаются). Все это, ИМХО, не будет выглядеть хорошо, а тем более "реалистично"(это для поборников "реализма").

0

13

Насчет реализма -  в ВОВ вдоль линий фронта всегда проходило предполье, иногда достигая 20 км
Соответственно ни о какой эффективной стрельбы пулемётами навесом и речи не было.

0

14

Да нет, решение было принято, когда За - 9, Против - 7 голосов.
Кстати, стрельба по зданям навесом будет редкостью всилу описанных мною причин. В принципе можно миссию пройти и этой ерунды не заметить.

Если в ходе эксплуатации будет выявлена неадекватность нововведения, так ведь завсегда и вернуть можно.

П.С. У меня появились мысли, как этой проблемы с разрушением объектов избежать.

0

15

Все проблемы с использованием навесного огня решил. Можно юзать смело и ничего не бояться.

0

16

Т-34 обр. 41 г. написал(а):

Лучше добавить стельбу навесом таким пушкам, как например Зис-3

Вот с этим полностью согласен.
А пулемёты ... лучше не надо. К тому же, при игре с компьютером, он будет обладать этой возможностью ??
Если нет - дисбаланс, да - усложение (и без того сложной) игры ...

0

17

Как известно именно пулемет закопал пехоту в землю.
Не пушки и гаубицы, а именно его величество станковый
пулемет.
Магазинная  винтовка конца 19в создавалась для
ведения эффективного огня на дальности до 1км и более,
однако прицельный выстрел на такой дальности – искусство
для избранных, применялась стрельба залпом по скоплениям
противника. Необходимость в такой стрельбе отпала с появлением
станкового пулемета, который обеспечил эффективное поражение
пехоты врага на этой дальности . Значит в игре дальность
стрельбы из станкового пулемета должна, в среднем,
быть в два раза больше винтовочной и это дальность
по сути прямого выстрела,  но и естественно огонь
ведется уже по скоплению противника, объекту.
Корректней чем с кнопкой «навеса - стрельбы с искусственным
рассеиванием пуль по фронту» у станкача не сделать.
Поскольку в амплуа основного  оружия пехоты – винтовки,
перестала входить стрельба на 1км, началась разработка
и нового т.н. промежуточного патрона и оружия под него
в итоге появились современные штурмовые винтовки
эффективная дальность для которых до 500-600 м.
В связи с этим, мнение высказываю  такое:
1. С кнопкой стрельбы навесом пулемет выглядит адекватней.
2. Дальность стрельбы по противнику должна быть в два раза
больше винтовочной (или около того).
3. В последнем случае встает  вопрос о доработке возможностей
ряда арт орудий и крупнокалиберных  пулеметов, т.к эффективное
поражение бронированных целей подразумевает значительно
более короткую дистанцию нежели обстрел из них пехоты или
объектов.

0

18

Magister Militum
Если увеличить дистанцию станковым пулемётом, и с учётом живучести пехоты - это будет убер-оружие, тем более ещё неизвестно, как в таком случае будет поступать AI.

0

19

simeo написал(а):

Magister MilitumЕсли увеличить дистанцию станковым пулемётом, и с учётом живучести пехоты - это будет убер-оружие, тем более ещё неизвестно, как в таком случае будет поступать AI.

Именно, потому я принял компромиссный вариант без увеличения дальности.

0

20

Ну если проблема со взрывами зданий решена, тогда можно и попробовать эту стрельбу.
Вообще может можно было бы его выпустить отдельным паком, да и испытать на какой-нибудь доп. миссии, чтобы не дергать туда-сюда в патчах к моду, если вдруг не понравиться (?)

0

21

AlexGENERAL_Z написал(а):

П.С. Хмм, а в РТС к станковым пулеметам такой подход хоть где-то уже применялся?

Я 2 года назад делал эту функцию для пулеметов для мода Fall Weiss...

Я считаю что реальная стрельба навесом из пулеметов это бред сивой кобылы. Если даже такое и применялось пару раз от отчаяния, то это далеко не повод вводить такие новшества в игру.
Однако "стрельба навесом" в Блицкриге может означать просто огонь по площади, т.е. так называемый подавляющий огонь (то бишь шмалять не целясь). Штука это повсеместно применяемая в боевых действиях, и также осуществленная в некоторых играх, например ЕМНИП CoH.
В Блицкриге это конечно было бы интересной "новой" фичей, но польза от этого ИМХО стремится к нулю, так как пехота выкашивается и без этого в большей или меньшей легкостью.
Но даже если и вводить, то ни в коем случае не увеличивать радиус, иначе имба.

0

22

ilyaka написал(а):

Вообще может можно было бы его выпустить отдельным паком, да и испытать на какой-нибудь доп. миссии, чтобы не дергать туда-сюда в патчах к моду, если вдруг не понравиться (?)

Полностью согласен.

0

23

Hannibal написал(а):

Я 2 года назад делал эту функцию для пулеметов для мода Fall Weiss...

К сожалению сей мод-"долгострой" до сих пор никто не видел(за исключением, видимо, только самих разработчиков, а делают они его лет пять уже наверное(?), если не забросили :smoke: ), поэтому с этой функцией мы пока не ознакомились  :dontknow: .

Отредактировано ilyaka (2010-06-25 20:44:42)

0

24

Испытайте стрельбу пулеметами навесом отдельным паком!
И вообще, такие функции, ИМХО, на любителя. Из официального патча этого уже не выдернешь. Мне кажется, если это и делать, то отдельным паком, как примочка к 7.21.

0

25

ilyaka написал(а):

поэтому с этой функцией мы пока не ознакомились.

Ну...
Делал так же, как по видимому реализовано Алексом - просто добавлена команда "attack ground", без увеличения радиуса. Боекомплект расходовался молниеносно... Правда в оригинале и темп стрельбы у пулеметов намного выше чем в ГЗМ.

0

26

удивляет что сделали стрельбу навесом для пулемета( то есть для высокоскоростного, настильного орудия), а не для низкоскоростных и соосно имеющмх возможность стрелять с небольшим навесом-превышением орудий, где логика-непонятно!

0

27

SovocX2 написал(а):

Лучше добавить стельбу навесом таким пушкам, как например Зис-3

+++
вообще, в РККА дивизионная артиллерия имела настильную траекторию стрельбы и  была аналогом легких полевых гаубиц вермахта. странно, что в моде это не реализовано.

0

28

Конечно интересная мысль , но кому будет приятно , если на безобидный выстрел пушечки будет обрушиватся удар вражеской артиллерии ?

0

29

Asgart
в восточном фронте и курске реалистичность стрельбы реализована и указанная проблема не чувствуется. ф-22 и зис-3 не "пушечки", а полноценная артиллерия)

0

30

Ну и что ? Там совершенно другие дальности у все юнитов . Но и там простые притивотанковые пушки  навесно не стреляют , да и карты другие , карты ГЗМ к этому не приспособлены .

Отредактировано Asgart (2010-10-11 14:41:12)

0


Вы здесь » Союз | Union » Общественный проект GZM » Опрос для всех. Стрельба навесом из станковых пулеметов.