Возможно, что я немного поспешил с выводами, но это не означает Вам тоже стОило приравняться к нему в таких выражениях.
И что Вы подразумеваете под "нац-быдлом"?
Если нацменшиньства, то да, лично я не скрываю свою принадлежность очень малочисленному народу-туркменам и горжусь этим, что не мешает мне иметь друзей среди других национальностей, в том числе и русских.
А вообще Вы в корне неправы в том, что отождествляете себя с государством, т.е именно со своим государством, а не с народом. Для меня понятие Родины означает моих близких, друзей, соседей, "малую" родину, в конце-концов общество и народ, включающий в себя все без исключения национальности, живущие у нас, но никак не Путины или Ниязовы.
Что касается русско-украинского противостояния - побольше юмора Вам и самокритики.

А по какой причине его забанили?

Не там вы националистов и руссофобов  ищите.

Согласен с НКВДшником. Мнение мнению рознь. Может кто-то считает, что Гитлер действовал правильно, и если бы мы догадались войну проиграть, то сейчас пили бы "Баварию" и ездили на "Мерседесах".
  Всепрощенчество и уважение любого мнения есть глупость, присущая рассейской либерастии. 90-ые году наглядно показали куда нас может завести эти капитулянтские настироения.
Не знаю, чего уж там написал JOSS, но личность он известная и забаненая на многих форумах. Наверное не просто так?

Похоже по отношению к JOSS кое-кто-не-будем-показывать-пальцем перегнул палку. Пары дней бана было бы более чем достаточно.
Поэтому я принял решение снять с него бан.

Если бы все мнения совпадали на 100%, то был бы сплошной "одобрямс" (думаю, большинству участников беседы данный термин знаком) и к чему это приводит тоже известно, так недалеко и до тоталитаризма и фашизма дойти (исторические примеры всем известны).
Конечно некоторые мнения не только не вызывают уважения, а наоборот, особенно когда дело касается национализма и т.п. явлений. Национализм должен быть "здоровый", впрочем, как и патриотизм (если человек везде выкрикивает патриотические лозунги, это еще не значит, что он патриот ). Естесственно в формировании разного рода мнений велика роль пропаганды и кто-то ее влиянию подвержен более, а кто-то менее. Что касается национальных вопросов - это вообще темный лес, у каждого своя правда. К примеру, на сегодняшний некоторые страны даже на государственном уровне не могут прийти к единому мнению по некоторым национально-историческим вопросам - был ли халокост или нет, был ли геноцид армян или нет и т.д. и т.п. Итак в истории много запутанных фактов, еще и политики разные использую их в своих коньюнктурных интересах (например, голодомор на Украине). Плюс исторические "писатели" разного рода "желтой" истории (по аналогии с прессой). Начитается человек подобных "желтых" сенсаций или пропаганды наслушается и начинает верить во все это. Но еще хуже когда он преподносит свое мнение как аксиому. И что может его разъубедить, как не противоположное мнение ? Поэтому мнения разные нужны, мнения всякие важны. Где, как не вспоре рождается истина?

Вынужден объясниться...
Да, я украинский националист. А что тут такого? Это мои убеждения!
Украинский - потому что живу на Украине, это моя Родина, я её очень люблю.
Националист - потому что считаю, что НАЦИЯ - высший приоритет в отличие от приоритета большевиков КЛАСС.
Вот и всё...
К украинской нации отношу всех проживающих на Украине, кто любит Родину, её мову, традиции или относится к ним с уважением.
Я не этнический украинец и вообще ...хрен тут кто определит мою национальность если напишу кто были мои прадеды...

О чём спор?
Вот наспор напишу выдержку из программы русских националистов и большинство тут будет писать - Молодец! Ура! Да!
А заменю в этом тексте Россия на Украина и русский на украинский - Фашист! Цуко! Непройдёт!

Так может проблема не во мне?
А может потому что подобные книжки в России в  свободной продаже ?

и втом, что кому-то выгодно проводить политику "враги по периметру", чтоб нидайбо не прозрели те кому "напоминая о крови дедов, стараются отвлечь от вопроса кто у внуков нефть отобрал"?

Отредактировано JOSS[WildCat] (2009-05-03 21:24:47)

Вы так наивны?
Ну несколько цифр.
95% продукции российского ВПК идёт на зарубежные армии.
26% сырьевых богатств отданы в концессию иностранцам.
Цифры конечно не совсем свежие. Возможно 1-2 % туда-сюда...

Стабфонд надеюсь сами знаете где.
Семьи  высших чиновников РФ, всмысле где и чьими гражданами рождаются их дети и их банковские счета - догадываетесь где.

Никакой внешней политики РФ не существует! Есть только политика по защите интересов Кремлёвской Олигархии.
Не был нарушен её интерес - Украины не существовало "для внешней политики РФ". Случился конфликт интересов - сразу о Украине вспомнили...
Про Туркмению не вспоминают, хотя там русских лишили всех прав, развечто не расстреливают.
Но "внешняя политика РФ" смотрит на это нормально - интересу то не мешает?

И хочу вас разочаровать...
Никакой  "крепчающей России не будет"...
К концу года посмотрите сколько будет безработных...

Нарушен главный государствообразующий баланс РФ - "рента чиновников" снизится и "государствообразующий фактор" в виде коррупции тоже пошатнётся..

Только при возрастающей экономике можно было доить бизнесменов всё больше и больше без конфликта между группами и в том числе между сословием полковников-генералов армии РФ...

Теперь пойдёт драчка...

А вскоре у вас будет новый "Президент РФ" - Путен...

П.С. Пассажа о "независимой России" не понял...
От кого она хочет быть независима? От бывших стран СССр? От бизнес-партнёров...

Про Поьшу вообще не понял...
Чем плохо, когда люди живут уже не на зарплату в конвертах, платят налоги и уверены в своём будующем?
Да, налоги высокие - но зарплата тоже... Им хватает.

Мы например туда   ездим многда на выходные-праздники - там сервис лучше и в кафе можно дешевле отгулять например день рождения...
Стоимость квадратного метра жилья 1000 долл. - значит за 1000.000 баксов можно купить приличный дом.
Нация религиозна, патриотична, сплочённа...
Да, у Польши хитрая политика, на Европейском континенте она принимает американскую сторону в спорах. От этого выигрывает...
Так и должна поступать всякая умная небольшая страна!

А не корчить из себя сверхдержаву, когда к этому нет никаких обсолютно оснований.
Ну скажите что Россия обогнала по мощи экономики или уровню жизни Бразилию или Мексику..
Потом цифры посмотрите...
Ну скажите что через несколько лет догонит Францию... а может и недогонит?
К чему это всё? Уход от реальности?
Ну тогда прочтите Это интересно
и желательно задумайтесь...

Отредактировано JOSS[WildCat] (2009-05-03 22:50:38)

А Россия "всегда погибает"...
И незря Бисмарк говорил, что её "могут уничтожить только сами русские"...

А тут я согласен. У России свой путь...
Только ради Бога не учите другие страны "жить дурацко"!
Так только могут жить только русские. В других странах это невоспринимается и непонятно.
Кстати вы знаете происхождение слова дурак?
Так в древности называли людей, которые были некрешённые у которых не было церковного имени...
Так и говорили дурак такой-то...
Ну так на том Россия стоит!
В этом вся прелесть.
Незабуду пример, когда дальнобойщики проезжая по России заехали пообедать в кафе в глубинке.
Расплатились крупными деньгами. Здачи не было. Буфетчица пошла искать. Они спешили - уехали...
Уже в другой области их догнал ментовский УАЗ - там буфетчица (оказывается зять мент).
На вопросы, зачем из за такой мелочи столько доганять, столько бензина жечь...
Она ответила "А как мне людям в посёлке в глаза смотреть? А бензин казённый...

Но этож кого хошь умилит!

Или как бабулька старым немцам-туристам отдавала яблоки даром со словами "Да мы же с вами воевали!"

Отставайтесь собой! А не кривляйтесь "по-западному" и всё будет ОК...
А власть... Да русский в такую нору запрётся, что фиг достанешь!
Да и были уже времена Орды... но там правда налоги были меньше, но "чужие", а от "своих" терпеть этож сласть...

Ну всё это есть... пока...
Ведь никакой национальной политики в РФ не ведётся. Вся культура и т.д. "поставлены в рыночные условия", а тут заведомо победит более раскрученная субкультура основаннаяч на совсем других принципах...
Причём почему то русские берут от Запада самое плохое. И это ложится на благодатную почву..
Ведь что происходит? Все живут по принципу "после нас хоть потоп"... Какие перспективы можно легко догадываться...
А поляка вы непоняли потому что он не "гордился национальной гордостью", а предметами общей мировой цивилизации!
Воевать русские умеют. Жить не умеют.
Воюют не для того чтоб жизнь улучшилась ведь.
Немцы те реально за именно это воевали.
Но они были под нациками и поэтому просто вычеркнули этот бред со своей истории и опять стали нормально жить, как до Гитлера, так и после...
А тут "страна невыученных уроков"! История ничему не учит.
Даже тому что в город нельзя запустить как в Чечне танки..
Причём многие "вкурсе что было при царе Горохе", а то что было в России в 1991 году забыли и непоняли, что же произошло.
А произошло эпохальное событие как в !917, но боюсь, что с более худшими последствиями для России...

JOSS, да все верно ты в посте №26 написал, со многим согласен. Думаю многим жителям России все это известно и понятно, но так что ж им теперь от этого Родину перестать любить - ее ведь как и мать не выбирают? Русский мужик долго запрягает, зато потом быстро едет. На Украине, небось, тоже не все в шоколаде, но ты ведь от этого не перестаешь считать себя украинским националистом.
Что касается предъявленных тобой книжек, так я уверен, что и на Украине подобного дерьма навалом(только слово Россия там на Украину замено и наоборот). Тут вопрос не в том какие книжки продаются, а в том кто их(и подобные) читает и потом цитатами оттуда шпарит. То же самое относится и к "желтой исторической" прессе, котору ты сам и использовал ранее. И вообще если ты из-за наличия в продаже такой литературы делаешь выводы о большинстве российских форумчан (соответственно жителей России), то тогда нам о жителях всей Украины делать выводы исходя из маршей эссэсовских ветеранов что ли ?

ну тут вроде уже где то я читал типа статейки о асоциальности русских. в принципе я с ней согласен. хотя у нас было вполне трудоспособное крестьянство и купечество да и пролетариат достаточно квалифицированный для начала ХХ века.
хуже конечно чем Граджанская и все что за ней последовало и Великая Отечественная врядли что то будет уже. разве что Судный День.
меня в России удручает вовсе не олигархия или кризис а попытка навязать чуждую систему ценностей. именно на счет этого честно сказать иногда терзают сомнения в наших перспективах. но вот послушаешь вас и прям окрыляешься! )) думаешь нет, не попустит Господь такого! не пропадет Рассея! Съ нами Богъ! †