Что-то спор стал угасать... подброшу-ка огонька.
Как правильно заметил 0411, украинцы как нация древнее и цельнее, чем русские, другое дело, в силу исторических обстоятельств, у них после Киевской Руси не было своей государственности, в отличие процветавшей и впоследствии поглотившей ее Московской Руси, чему считаю, больше всего способствовала разделение церквей, т.е создание униатской церкви. Так что, все высказывания Овглеба насчет национальности как таковой,  применимо скорее к русским, чем украинцам.  Как уже отметили, были т.н. Белая Русь, Малая Русь и Великая Русь, нынче имеются национальности белорусы, малороссы (украинцы), но великороссов как национальность не было и нет, есть конечно русские, но великороссы ли они?!  Русские (видимо из-за масштаба) сами не знают своих корней и не ощущают себя как цельная нация. По-моему, в этом историческом парадоксе и проявляется вся особенность русского характера, в этом может быть их беда или величие. Овглеб сам косвенно подтвердил это, указав, что "Брянские держали роту", т.е "брянские", а не русские, дело ведь не в том, что русские трусы или они не способны на такое, просто им в голову такое (беспредельничать) не приходит, к тому же они изначально разобщены и привыкли отвечать каждый сам за себя. Хорошо это или плохо для русских я не знаю, но другие пользуется этим. Ведь признайтесь, все национальности (во-всяком случае жители СНГ), в случае выбора на работе будет стараться, чтоб его начальником был именно русский, т.к знает, что тот  будет к нему объективен и справедлив. Еще можно сказать, что русские более аморфная нация и они умеют впитывать в себя лучших представителей других наций и превратить в настоящих русских в полном смысле слова, например грузин Сталин и немка Екатерина кажутся более русскими, чем сами русские, а эфиоп Пушкин и вовсе является синонимом всего русского. И вообще, я считаю, что благодаря именно вышеперечисленным свойствам русские смогли основать свою государственность и до сих пор являются сверхдержавой наряду с США, у которых как известно тоже не существуют национальностей, а есть только понятие- американец. С другой стороны, у них вечно имперские амбиции, может это предначертано им Богом,  но ведь обычно это нужно их руководителям, а народу-то это выходит боком, лучше бы они вместо гонки вооружений занимались обустройством глубинок или, если они такие сильные, защищали интересы своих граждан за рубежом. Когда США может из-за своего ОДНОГО гражданина угрожать авианосцем, Россия из-за шкурных интересов своей верхушки в тряпку молчить, когда за кордоном происходит массовое унижение русских. Джосс например, правильно описал ситуацию у нас в Туркмении, ведь Путин фактически продал своих сограждан за наш газ. Мне например пофиг, кто по национальности моя соседка тетя Клава, или другой сосед дядя Вася, которых я знаю и люблю с детства и которые живут одинокие у себя в квартире и ухаживать за ним некому и уезжать некуда и когда наш мудак фактически лишил их пенсии,  в тоже время я вижу по телеку как Вяхирев подобострастно обнимает нашего мудилу, просто оторопь берет от такой политики. Что-то я ударился в политику...
Перейдем к нашим баранам..
Успокойтесь ребята, уверяю Вас, что в мире нет НИ ОДНОЙ чистокровной нации, например у русских самые знатные аристократические роды являются либо татарского происхождения (Салтыковы, Юсуповы...), либо скандинавского, т.е НЕ СЛАВЯНЕ (Все Рюриковичи и Гедиминовичи -  Голицыны, Трубецкие, Волконские...), а у украинцев шляхтичи Потоцкие или Вишневецкие, которые являются основателями униатской церкви и лютыми врагами православия.
Да что же я все разглагольствую о Вас, эти кочевники (татаро-монголы) добрались и до нас и благодаря этим гадам я, потомок древних арийцев (саков и массагетов, разбивших самого Кира) хожу с раскосыми глазами как у чингизида.
К слову, чтоб наш достопочтенный Узбек не взгордился, что якобы именно его предки поработили весь Форум, уточняю, что он как казанский, скорее булгарин (мадьяр), чем потомок татаро-монголов.
На этом пока ставлю запятую... и морально готовлюсь к бану.

В связи с вводом частей Советской Армии в Афганистан в 1979  в Москве родился анекдот: «Как теперь следует называть татаро-монгольское иго? - Ввод ограниченного контингента татаро-монгольских войск на Русь для защиты от литовской угрозы».
Так что спи спокойно, бана не будет  Людей надо ценит не за цвет глаз или кожи ,обрезаная у него елда или нет ,  а хотя бы по уравню образавания и интелекта 
P.s. Особо краважадным посвещяется 
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/s_video-ded.html

Я вас помирю...
Украинцы - действительно довольно новое наименование. До древнее чем русские.
Это Троцкий ввёл великоросов называть русскими после 1917.
Украина упоминалась конечно издревле, но украинцев называли малороссы (правобережных).
Вообще конечно было сначало общее название для славян Киевской Руси - украинцев, белорусов.
Затем оно разделилось.
Чтоб обозначать древний народ Киевской Руси вот и есть  общее понятие - украинцы...
Тем более что Московия взяла себе прежнее наименование Русь...
Чтоб не путтаться...
Хотя конечно это всё путанно.
Например, я был удивлён, когда поговорил с старой монашкой в Иерусалиме... (выехала с Западной Украины  в 1914)

Она разговаривала на чисто украинской мове... (Дальше перевожу)...

Наш диалог происходил  тоже на мове

А он поплакался Ю. Тимошенко. Та позвонила Путину. Путин дал команду Нургалиеву (министру МВД). Нургалиев позвонил в интернет и сказал, что отключит его на хрен, если Джосса не разбанят. Сейчас ведутся переговоры. И-нет свободное киберпространство, но еще одна(кроме газовой) война с Украиной не нужна никому.

Я так понимаю, что ovgleb несколько раз блокировал JOSS[WildCat], а другой админ его разблокирывал...

Бардак ваще!

Узбек, скажите, а на самом деле у вас в республике муссируется информация о том, что ЛДПР в России имеет какое-то влияние?
Я не подкалываю, мне действительно очень интересно.

Дело в том, что в текущей реальности в России ЛДПР - это никто. Единственный известный персонаж из данной организаций - это незабвенный Владимир Вольфович. Штатный клоун в Госдуме, который тем не менее имеет свою весьма определенную и в каком-то смысле незаменимую функцию статистического индикатора.

Видите ли, наше сообщество на Глобальной Авантюре пытается отслеживать существующие макроэкономические и политические тенденции и объективная информация с мест, особенно из-за границ РФ буквально на вес золота.

Отредактировано Shalalak (2009-05-08 22:02:16)

Без комментариев так как на форуме есть его люди и это великая тайна нашей страны 

Понятно что он клоун когда-то живший в Казахстане но когда смотришь его по разным вашим  каналам по ящику там многие его СМСками поддерживают или эта иллюзия и магическая   сила телевидения 

Так это обиженный народ так решил и приговор вынес которых он достал но можно вернуть коль по ниму кто-то уже скучать начал 

Так Юлька тоже против аддона ГЗМ и форума Союз более чем странно  , а украинским пиратам мод GZM версии 5.45 вроде бы не кто не мешал продавать или они теперь сами закидывают лазутчиков и диверсанток для мутных провокаций 

Так я местные наши скучные каналы не смотрю ибо предпочитаю ваши 

Вот в этом и суть. Юля уже использует "Тотал конвершн" в своей предвыборной компании. Говорит: "Дивись народ укаринський, яку харну ыгрину мои програмисты слабали." (Тут Джосс в жевто-блакитном жупане с оселедцем выходит на сцену и пляшет гопак). "А Витька Ющенка ничего такого народу дать не может". А с Витькиной стороны кричат, что это есть лжа коцапская. "Тотал конвершн"  - это ГЗМ от "батьки Лукашенки" и ссылки в народ мечут. Посему Юлька велела Джоссу погубить сообщество "Союз".

Наше сообщество в воспитательных целях, приняло решение ограничить товарищу Uzbek полномочия с испытательным сроком в месяц

За злоупотребление служебным положением и нарушение морального облика высшего офицера сообщества

Отредактировано panzer1941 (2009-05-09 07:25:00)

Обратимся к словарям, содержащим определение этого слова.
Словарь Ушакова Украина - область на краю государства, окраина
Словарь Брокгауза и Эфрона Украина - в моск. Руси название всякого порубежья, предельной области на краю государства.
Словарь Даля Украй, Украйна - область скраю государства. Украйный и украинный - дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства.
Словарь Фасмера Украина - см. край. Отсюда производные украинец, украинский, первоначально только о жителях вост. Украины, затем распространено на всю территорию, называвшуюся прежде малорусской. Ср. Малороссия.

Для примера, по аналогии из других родственных славянских языков - Сербская Краина (Српска Крајина)

Лично всё твои движения тихущник-интригант и стукач мне до болта , ты мне не кто и звать тебе никак