I. Про первоклассные финские дивизии:
Для беганья по лесам, финские подразделения действительно были первоклассными, а вот для открытой войны в "чистом поле", эти подразделения были уже совсем не первоклассными. у финнов не было достаточного количества бронетехники. финский броне-зоопарк состоял в основном из того, что финны у нас в зимней войне 1939-1940 годах назахватывали - Финская бронетехника была устаревшей и ее к тому же было мало. Так же у финнов не хватало тяжелого арт-вооружения. И без всего этого, успешно наступать, тем боле что им предстояло штурмовать КаУР и Ленинград, просто было невозможно. В 1941 они смогли продвинутся к Ленинграду лишь потому, что основные силы и средства мы задействовали против немцев - что и понятно. И если бы не немцы, финнам вряд ли что светило. Да что там говорить, если бы не немцы финны бы и не рыпались. А качество (боеспособность) финских подразделений наглядно показал 1944 год. Когда летом 1944-го наши на Карельском перешейке начали наступать, то хваленые финны моментально cдулись - 9 июня начало наступления, а уже 25 августа финны запросили о перемирии.

II. Почему финны не полезли штурмовать Ленинград:
Теперь что касается того, почему же финны не полезли Ленинград  штурмовать. финский генштаб еще в 30-х годах прорабатывал планы по наступлению и захвату Ленинграда. Понятно, что финны в 1941-1944 годах в одиночку никогда бы не решились на штурм Ленинграда, потому, что для финнов это была просто непосильная задача. А вот вместе с немцами (а такие планы о совместных германо-финских действий по захвату Ленинграда были проработаны финнами и немцами еще 25-28 мая 1941 года во время встречи в Зальцбурге и Цоссене военного и политического руководства Германии и Финляндии), было им вполне по плечу - при желании конечно. Так почему же это желание у них не возникло ? А не возникло оно по нескольким причинам: Во первых, в следствии собственных потерь, при наступательных действиях. Во вторых, из за военных неудач немцев. И третьих, из за давления Англии и США. Англия и США пригрозили Финляндии, при дальнейших наступательных действиях на ленинградском направлении, разорвать с ней дипломатические отношения и причислить Финляндию к странам Оси (нацистскому блоку), со всеми отсюда вытекающими. А такого расклада финнам не сильно хотелось. Вот все это, и остудило большинство финских горячих голов. Но главной причиной было то, что Финны поняли, что если при незначительном сопротивлении РККА они в 1941 понесли такие серьезные потери, то если они полезут штурмовать КаУР (Карельский укрепрайон) и Ленинград, то для финнов это будет форменная мясорубка. Как было у наших, в 1939-1940 годах при штурме линии Маннергейма. Финны в этой мясорубке участвовать не захотели. Но если бы наши не оказывали финнам столь упорного сопротивления (причем малыми силами), и немцы в  военном отношении были бы чуть удачливей, то все могло сложится совсем по другому. Финны бы приняли участие в штурме Ленинграда, и тогда бы история ВОВ могла пойти совсем по другому сценарию.

III. Про молодцов финнов, Маннергейма & тайный договор:
Что касается 1939-1940 годов, то тут конечно финны однозначно молодцы - показав как нужно защищать свою страну. Но если бы Сталин хотел бы финнов задавить, то он бы их так или иначе задавил. Да только не нужно это было тогдашнему СССР - что нам тогда нужно было, мы от финнов все это получили. Да и Вторая Мировая явственно на горизонте маячила. Что же касается 1941-1945 годов и того, что Финляндия после 2МВ сохранила суверенитет и то, что финское полетическое\военное руководство не судили в Нюрнберге и тд. То тут конечно есть заслуга самих финнов ака их довольно пассивное участия в 2МВ. Напомню, что Финляндия на всем протяжении 2МВ сохранила дипломатические отношения с Англией и США - а это о многом говорит. В общем, во время 2МВ финны хоть и воевали на стороне нацисткой Германии, но их участие было сильно ограниченным, и военных преступлений за ними не числились - вот все это и спасло их как от Нюрнберга, так и от огромных репараций. Но самое главное, кому финны обязаны по сути всем, так это опять же товарищу Сталину. Если бы Сталину нужна была Финляндия, то во время 2МВ СССР эту Финляндию захватил бы даже не вспотев. В 1944-1945 годах сил и средств у СССР для этого было более чем достаточно. Так что финнам надо товарища Сталина за доброту благодарить, что он из Финляндии не сделал ФССР . А что касается тайного договора, так в свете вышеизложенного, для этого нет ИМХО никаких оснований. И тут есть простой и в то же время железный аргумент - если бы такой договор был, то финны не напали бы в 1941-м на СССР. Просто в 1939-1940 нам было не до финнов, ибо на горизонте маячила 2МВ. В 1944-1945 нам тоже было не до финнов, ибо надо было еще и Германию додавить. Но если бы Финляндия лежала на пути в Германию (как та же Болгария, Румыния и тд.), то тогда бы Финляндия однозначно стала бы полностью советской. Ну а так, на финнов просто отвлекаться не стали, потому, что на тот момент были более приоритетные цели, да и не нужна нам была тогда (была просто не выгодна) полная советизация Финляндии. Не нужен нам был очередной нахлебник - нам было выгодно иметь в литце Финляндии дружественную страну ака военную, производственную и шпионскую базу, коей Финляндия в конце концов (после 2МВ) и стала. Военно-морскую базу мы там получили (аренда на 50 лет полуострова Porkkala Udd близ Хельсинки), производственную базу получили (очень многое финны для нас делали, выполняя  различные производственные заказы), а уж какая из Финляндии площадка для техношпионажа вышла, про это я вообще молчу. Сталин может и был параноиков (а кто бы им в тех условиях не был ? ), но как политик он был ИМХО гением .

И это по твоему долго ? Тем боле если учесть, что били мы их далеко не в полную силу. Что и понятно, так как мы еще и с немцами тогда воевали, и победа над Германией была для СССР задачей №1. К этому добавим, что финны все это время не сидели без дела - все это время они занимались укреплением своих оборонительных позиций. Да если бы не немцы, то наши бы финнов еще в 1941-м разгромили. Другое дело, что если бы не немцы, то Финляндия никогда бы не рискнула нападать на СССР.

Ну вот в этом есть большие сомнения . В 1941 мы финнов даже малыми силами довольно успешно били, и если бы не немцы, то думаю наши с финнами разобрались бы без особых проблем. Но конечно как бы там было на самом деле, можно только предпологать, потому, что проверить это (по понятным причинам), не представляется возможным .

Uzbek

Это лишь одна из точек зрения =)

Согласен с тем, что у финнов не было вооружения для прорыва укрепленных районов. В Зимнюю войну (когда им многие страны помогали оружием) тяжелую артиллерию не поставляли - в обороне есть более полезные пушки (противотанковые и зенитные), а в 1941 с союзником Германии дел иметь уже никто не хотел. У самих немцев тоже не было "лишних" орудий для финнов. Зато они продали Финляндии несколько трофейных Т-34 и попозже (примерно на границе 1943/1944 годов) 15 Штугов. Своей промышленности для производства такого оружия Финляндия также не имела.

По послевоенным репарациям: финны еще очень хорошо отделались. Например, им запретили содержать тяжелый флот, но единственный сохранившийся монитор был не пущен на слом, а выкуплен СССР за вполне реальные деньги (потом служил как монитор "Выборг" на Балтике). Насколько я знаю, за немецкие корабли в таком случае никаких денег не полагалось

Любителям скрещенных гранат посвящается    
                                                 За что сражались советские люди  :
"Аннотация издательства: "Русский должен умереть!"   под этим лозунгом фотографировались вторгнувшиеся на советскую землю нацисты... Они не собирались разбираться в подвидах населявших Советский Союз "недочеловеков": русский и еврей, белорус и украинец равно были обречены на смерть. Они пришли убить десятки миллионов, а немногих оставшихся превратить в рабов. Они не щадили ни грудных детей, ни женщин, ни стариков и добились больших успехов. Освобождаемые Красной Армией города и села оказывались обезлюдевшими: дома сожжены вместе с жителями, колодцы набиты трупами, и повсюду   бесконечные рвы с телами убитых. Перед вами книга-напоминание, основанная на документах Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, материалах Нюрнбергского процесса, многочисленных свидетельствах очевидцев с обеих сторон. Первая за долгие десятилетия! Книга, которую должен прочитать каждый!"
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html
Список иллюстраций
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/ill.html

Для книг есть другая тема...

Лучше ты бы все же книги прочел по данной теме , а игра "операция талвисота" 

А вот финский вариант...http://vkontakte.ru/video98478439_151258805?h=9fe90e94169eaa9c&hd=

И другое видео из этого же фильма.http://vkontakte.ru/video98478439_151269308?h=cffbc368e21575ab&hd=

Ага, а когда начнется большая война, фины будут расстреливать Ленинград с пистолетных дистанций. А в Ленинграде, если что, сосредоточена часть наших военных заводов. Уповать на то, что фины останутся нейтральными, мягко говоря, глупо.

@Simon
«Государственный деятель, который видит, что война неизбежна, и не может решиться нанести удар первым, виновен в преступлении против своей страны»
Карл фон Клаузевиц.

«Самое опасное в войне — это недооценить противника и успокоиться на том, что мы сильнее»
Владимир Ульянов (Ленин)

Вынудить Финляндию в тех условиях "передвинуть" границу севернее ни дипломатическим, ни экономическим давлением было невозможно, очевидно, что уговорами - тоже. Хочу напомнить, что Финляндия образца 1939 г. была совсем не тем беспомощным карликом, каким она стала в 1944 г. На тот момент эта отровенно экономически и военно-политически слабенькая страна открыто поддерживалась серьезнейшими игроками на европейской арене - Третьим Рейхом и Великобританией, которые вели политику откровенно враждебную СССР. В данной ситуации решить вопрос можно было только военными методами. Победа над финнами обещала решение сразу 2-х проблем: 1) территориальной, то есть собственно первоначальной причины; 2) политической - Германии и ВБ ясно дают понять, что их политическая поддержка кого бы то ни было не является сдерживающим фактором для СССР, что само по себе значит многое. Принимая решение о начале войны, советское военно-политическое руководство сделало ряд ошибок стратегического характера (грубо говоря недооценило противника) и конечно же не планировало таких больших потерь (я думаю ни для кого не секрет, что потери тоже планируются). То есть сам ход был весьма заманчивым и многообещающим. Как это ни цинично, но Финляндия просто должна была выступить в роли разменной пешки в этой комбинации. Так что распинаться по поводу невинно-убиенных я бы не стал, ход был вполне логичный и обоснованный.

Отредактировано alfahamsin (2010-09-22 12:42:59)

И между прочем поддержку ВБ и Германии ни в коем случае нельзя назвать сильной, тем более в 1944 году финляндия уже нехотела воевать, а финское руководство уже в 1941 остановило наступление, вопреки просьбам вермахта взять Мурманск!

Сильной она была до тех пор пока это было выгодно тем же ВБ и Германии. ВБ поддерживала финнов как дипломатически (напомню, что ВБ была одним из главных инициаторов исключения СССР из Лиги Наций за войну с Финляндией), так и материально (поставки военной техники и кредиты). Логично, что все это закончилось с началом ВМВ, когда Финаляндии пришлось выбирать между ВБ и Германией, и она выбрала Германию, но это уже совсем другая песня потому что политическая обстановка резко поменялась. Между тем, время показало, что немецкая поддержка финнов происходила в основном на словах, изредка делая подачки в виде вооружения и аммуниции. Аллегорически Финляндия оказалась мышью, которая ввязалась в драку двух матерых котов. Взять тот же Мурманск финны не имели ни сил, ни желания. Какой для них в этом был смысл? Еще больше обострить отношения с ВБ и понести огромные потери? Не думаю, что Союз сдал бы эту жизненноважную артерию за просто так, Мурманск - это 30% всех ленд-лизовских поставок, то есть объект стратегических интересов ВБ и СССР.

Отредактировано alfahamsin (2010-09-23 10:41:56)