тогда уж проще было ее построить на том берегу и не переправляться с него
на этот случай надо переделать миссию и дать задание игроку отбить третий завод, а если не отобьет - под трибунал его

Не хватает времени, или чего не понятно?

Reks
  Вопрос: В первой части-первая атака на район вокзала. Сил было мало и вынужден был рассредоточить их в зданиях перед ж.д линиями и позади,а также в единственно уцелевшем здании вокзала. БТ сосредоточилась на рокаде позади вокзала. Часть вражеских танков осталась на минных полях перед ж.д. дорогой,но пехота и 3-4 танка прорвались и были уничтожены. Остался какой-то журчащий экспонат(по моему тяж.САУ),который пытался проехать в сторону вокзала.Пехота противника уже не наступала.В этот момент здание вокзала рушится и мой взвод выползает наружу и появляется надпись задание "поражение" . Через некоторое время тот "экспонат" подрывается на мине(так и не знаю что это было). После появляется надпись: выполнено задание "поражение" и следствие трибунал. Продолжаю и высылаю штурмовики: никого нет- всех уничтожил. Здесь на время задание или существует граница,за которую враг не должен заступать? Обидно: потратил столько времени и трибунал. Все же мое мнение: эти трибуналы надо убрать из миссии,тогда игрок не станет перезагружаться, и будет стараться выполнить задание во чтобы-то не стало. У меня кстати был резерв на подходе,который я планировал бросить в контратаку,что-бы вернуть утраченные позиции- и все насмарку. Я все пытаюсь убедить,что повторно играть становится НЕ ИНТЕРЕСНО.Ведь при повторном прохождении эпизода я уже знаю что, где и как. Но желание пройти миссию есть.Мне например интересней ситуация,когда меня выбьют с позиций и я начинаю шевелить мозгами,как их вернуть обратно.Вот тут и есть,как мне кажется элемент реала-крутись ,как вошь на сковордке и победишь!

Reks
Понял. Придется кем нибудь пожертвовать,что-бы раздолбать эту САУ(скорей всего эта сволочь и разрушила здание). Судя по отсутствию ответа(по трибуналам) они остаются.Жаль. Их отсутствие балланса не нарушит.

Reks
Как это не будут! Задание-то нужно выполнить.Наоборот,в случае потери войск на позиции,перебросят скудные резервы,что-бы их вернуть. Накопления войск в данной миссии невозможно,так ,что и будет выполнена твоя задумка: что есть,тем и воюй,маневрируй и выигрывай.Тогда и перезагрузок не будет и для игрока последующие задания будут неожиданней.Соответственно и интерес возрастет. Кстати у меня и НКВДэшников уже и не осталось-всех на позиции отправил

Reks
Я никак не пойму. Если провалить задание,то стрелка,естественно,не погаснет,и игрок будет его выполнять,пока не выполнит. Еще я понял,что миссия  только для опытных игроков,которым интереса мухлевать с отводами войск нет. Что касается неопытных,то они и без трибуналов будут переигрывать,пока не привыкнут к сложности. Я веду дискуссию не о вопросе историчности,и не о послаблении игроку,а о возможности пройти миссию не прибегая к сэйвам и к повторым перезагрузкам. И опять насчет провала задания: назовите мне игрока из форумчан,который хочет провалить задание. Такие вряд ли найдутся. Если бы кто-то хотел более легкого прохождения,то прошел бы эту миссию без патчей, в первоначальном варианте. У меня вообще осталось 2 рем.машины и на южных позициях нет ни одного танка,но я же не мухлюю,держусь.Так и будет без трибуналов. Трибунал-это как раз шанс игроку изменить ситуацию в свою пользу. У реальных защитников такого шанса не было(это что касается историчности)!

Отредактировано Николай (2010-02-20 14:14:14)

Reks

Что значит фиг с ним? Задание-то выполнено не будет.Соответственно игрок не получит подкрепления.И тем более не будет следующего задания. Волей неволей он будет стоять насмерть положенное время. Штурмовать поселок,в котором уже разместились флаки себе дороже будет. И потом получается какой-то бред: предположим ,что я в нескольких заданиях попал под трибунал. Я,что семиголовый дракон, или котяра с несколькими жизнями,которого можно постоянно расстреливать? Нет ,я тот же и начинаю по новому проходить тот же эпизод. Где же здесь историчность? В Сталинграде такого шанса у защитников не было. Выбили тебя из Аэродромного или увел войска-будь добр вернуть поселок и уничтожить там всех врагов. После получи приказ об оставлении поселка и т.д.

Сразу насчет "не нравится"- нигде я такого не писал. Мне в карте и в сюжете нравится все. "Поражение.трибунал"- это не из области "нравится-не нравится". Глюков и багов действительно практически нет(с истребителями я думая разберутся,если вспомнят ). Я свое предложение высказываю(на мой взгляд) именно только для улучшения прохождения. Играя сам,и прочтя репортажи других(очень опытных игроков,которых нельзя упрекнуть в нечестности), я просто пришел к выводу,что если концепция семерки построена на приближении к варгейму и должна быть близка к историчности,то и прохождение не должно прерываться до самого последнего задания. Единственным препятствием к этому являются "трибуналы" в промежуточных миссиях. Понятие "стимул" к ним не подходит-здесь лучше применить понятие "наказание". Наличие "трибуналов" заставляло меня заранее сохраняться: "а вдруг не выполню?". Был даже случай(о нем написал в репортаже),когда перезагружался 3 раза после невыполненнной обороны высоты, а трибунала там и не давали. Сценарий миссии построен так,что возможности игроку играть нечестно нет. Но "трибунал" именно и привносит эту нечестность.Я уже обращался с вопросом по поводу вокзала. Только за то,что пехота выползла из разрушенного 2-мя САУ здания-мне засчитывают поражение,хотя враг не прошел и готовилась небольшая контратака. Переиграв,я заранее подвел КВ к этому месту и уничтожил самоходки и получил выполнение. И в каком варианте я сыграл "честнее"? Что касается переигровок в изначальном Блице,то позволю себе заметить,что именно Вы мне указали на то,что нынешняя игра и Блиц-это совершенно разные вещи.Ридми я перечитал внимательно и снял свои предложения по поводу облегчения прохождения. Я хочу понять,почему в других миссиях,где отсутствуют "поражения" в промежуточных заданиях -это возможно,а здесь должно повлечь за собой кучу багов и глюков.Ведь ничего не меняется: удержал-отступил,не удержал-верни и продержись положенное время и отступи.Если изменить из-за скриптования ничего нельзя,то давайте не говорить про историчность и что"так было". Выполнения заданий с помощью переигровки НЕ БЫЛО.

ilyaka
Хорошо! Я поясню свое предложение. Предположим,что отсутствует т.н. "трибунал". Все остальное в том же виде. Есть задание: удержать объект. Если игрок схитрит и отведет войска( правда от штук все равно не спасется),то задание будет не выполнено и продолжения игры не будет- будет вечная тишина. Возникла мысль: в случае отвода войск без обороны- пусть будет "трибунал". Я сейчас столкнулся с другой ситуацией. Поскольку пробую проходить миссию практически без сохранения(сохраняюсь только когда прохождение откладываю на след.день) и перезагрузок(хотя бы с минимумом),то у меня сложилась ситуация не очень приятная. В последнем репортаже я закончил обороной юго-западного района. Передышка очень короткая. Когда началась повторная атака я сразу начал перебрасывать подкрепления на этот участок. Удержать теми силами,которые там были,я не смог.Естественно- поражение.Но я продолжил,Минуты через три прибыла подмога и я вернул позиции. Но игру надо начинать заново.Последний сэйв не поможет.Значит надо начинать с предыдущего- а это с защиты высоты,центральных позиций и вокзала,плюс еще раз оборона юго-западного района. Я это уже проходил повторно из-за вокзала.Такой "мазохизм" становится просто неинтересным. Вот в таких случаях этот трибунал и мешает.

Uzbek
Кстати очень интересный ход. Задание не выполнил-получи в подчинение штрафбат и верни позиции.Пока не вернешь-все твои юниты недоступны. 

Да, это было-бы супер, зделать такие задания.
Например у игрока может быть три трибунала за игру, после каждого трибунала убирается контроль над всеми юнитами и дается штрафной батальйон с заданием вернуть позиции, что будет очень не просто, так как прийдется штурмовать только одними штрафниками пехотинцами.
После отбития позиций штрафной батальйон выводится из подчинения и сам отводится в тыл, так сказать до следующего трибунала.
Таким нехитрым способом немного снизим тяжесть игры и внесем юзюминку в прохождение.
РЕКС как думаете это реализуемо или поломает только баланс карты ?
В принципе можна даже давать такую возможность один раз за игру, с сохранением штрафником под командованием 
П.С. Правда не знаю или в самом Сталинграде были штрафники, помоему нигде не встречал 

Отредактировано Ульрих (2010-02-22 11:11:11)

ilyaka

М-да засада. А возможность использовать штрафбат вместо трибунала-это сложно исправить в скриптах?

Кто из нас не допускает ошибок? Если бы их в 1941 году не допустили,то и Сталинграда бы не было. Конечно за это постреляли немало.Но за оборону Сталинграда не был расстрелян ни один генерал(таким количеством войск,какие есть у игрока, полковники не командовали).Снимали с должностей-да, понижали в звании-тоже было. Ну пусть будет шанс у игрока не нарушать непрерывность прохождения и исправлять свои ошибки. Миссия то не на полтора -два часа рассчитана , а на шесть часов чистого времени.Не всякий себе может позволить непрерывно находиться у компьютера и держать все перестановки в голове. Я уже в тетрадочку перед сэйвом начинаю записывать:что и куда отправил,где еще надо заминировать и т.д. И после прохождения половины миссии облом?

Да, тоже так думаю что после захвата немцами позиций кроме остатков наступающих частей и нескольких орудий  там ничего не должно быть, вполне по силам например 50-60 штрафниками вернуть утраченные позиции.
Просто потом после захвата флаков появится лишний огромный козырь у советов, может тогда не вводить орудия у мемцев на вновь захваченных позициях, если ожидаются контр-атаки со стороны советских войск, а ограничится только частями которые захватывали высоту.
Кстати при гибели штрафбата будет мисия проиграна, и можна проиграш оформить так "Вы погибли вместе с последним игроком штрафного батальйона при попытке отбить утраченную позицию." и снемется вопрос с трибуналом.
Надо ждать вердикта Рекса, или возможно воплотить эту задумку 

Хе-хе! Хитрые какие! Так это там войск не очень много, потому что не предусматривается отбитие этих позиций, а если предусматривать, что игрок будет их отбивать, то и состав и оборона немецких войск должны быть нормальными, как положено.