Союз | Union

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Kaitseliit mod

Страница:   1 2 3 4  
Тема закрыта

Сообщений 61 страница 90 из 107

61

  • Автор: kot82
  • Почётный архитектор
  • kot82
  • Откуда: Рига
  • Зарегистрирован: 2009-08-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1689
  • Уважение: +1222
  • Позитив: +640
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 42 [1982-06-07]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 13 дней
  • Последний визит:
    2025-01-08 18:47:48
alex написал(а):

Да парни, эта Европа в случае не дай бог конечно, войны с Россией ваши прибалтийские страны как буфер использует.

А то мы не знаем.Но как говорил Задорнов-случись такая война куда мы(т.е. живущие здесь русскоязычные ) будем стрелять?А вообще не давно такой смех случился,когда Россия учения проводила Псковской дивизии.Это ж рядом епть.Наши нацики в парвтельстве на такую измену подсели-мол аналогия с тем что Россия проводила учения перд той войной в августе.Ну,короче кинулись в НАТО.Мы ж ,говорят,Европа мы ж в НАТО состоим,в Афгане,Ираке воюем за вашу нефть.А тут понимаете угроза с востока(у наших политиков тоже есть такой пунктик,когда обещать нечего перед выпорми(этот цирк у нс осенью опять будет)они латышей пугают русскими танками на улицах Риги).И знаете,что главком НАТО им ответил?А у нас,говорит, нету плана в случае войны,как вас сапасать.Не то что плана,карт местности нет.Такие дела.Не дай Бог,конечно,такое.(Извините,что это все не в тему.)

Отредактировано kot82 (2010-03-09 17:37:24)

0

62

  • Автор: Uzbek
  • Бешеный дервиш
  • Uzbek
  • Откуда: CCCР
  • Зарегистрирован: 2007-03-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17070
  • Уважение: +1857
  • Позитив: +3761
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:48:19
kot82 написал(а):

А то мы не знаем.Но как говорил Задорнов-случись такая война куда мы(т.е. живущие здесь русскоязычные ) будем стрелять?

Ясно куда в друг друга , а у кого бабло есть тот свалить на Гаваи (Кому война как мать родня ) :)

kot82 написал(а):

И знаете,что главком НАТО им ответил?

Да все он знает у них планы на 30 лет вперед войны с РФ заготовлены только с Россией не возможно воевать по плану  :D

+1

63

  • Автор: borman_39
  • Старший лейтенант

  • borman_39
  • Откуда: ЛенинградЪ, РФия
  • Зарегистрирован: 2010-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 101
  • Уважение: +55
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 33 [1992-01-13]
  • Провел на форуме:
    6 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2011-05-11 00:48:04

Российские Миротворцы, грузовики Эстонские

+2

64

  • Автор: Shabar
  • Генерал-майор

  • Shabar
  • Откуда: Tallinn, exUSSR
  • Зарегистрирован: 2009-11-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 753
  • Уважение: +107
  • Позитив: +356
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-04-12]
  • Провел на форуме:
    24 дня 8 часов
  • Последний визит:
    2014-04-19 19:41:38

грузовики Эстонские

Буде ласка, кинь в мени ссылкой, видкеля ты взял, шо воны чухонские?! Ну не бачил я их здесь, хоть ты утрескайся.

Не верю! К.С. Станиславский

0

65

  • Автор: borman_39
  • Старший лейтенант

  • borman_39
  • Откуда: ЛенинградЪ, РФия
  • Зарегистрирован: 2010-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 101
  • Уважение: +55
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 33 [1992-01-13]
  • Провел на форуме:
    6 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2011-05-11 00:48:04
Shabar написал(а):

Буде ласка, кинь в мени ссылкой, видкеля ты взял, шо воны чухонские?!

Надпись на грузовике: ÜRO(Ühinenud Rahvaste Organisatsioon)
Если не видно сделаю БОЛЬШЕ!

+1

66

  • Автор: ilyaka
  • Заслуженный специалист
  • ilyaka
  • Зарегистрирован: 2007-03-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2750
  • Уважение: +1878
  • Позитив: +1428
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2024-05-09 17:23:22
borman_39 написал(а):

Российские Миротворцы

Что это у них за пятна на головах ? как буд-то им головы светящимся фосфором намазали.

0

67

  • Автор: borman_39
  • Старший лейтенант

  • borman_39
  • Откуда: ЛенинградЪ, РФия
  • Зарегистрирован: 2010-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 101
  • Уважение: +55
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 33 [1992-01-13]
  • Провел на форуме:
    6 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2011-05-11 00:48:04
ilyaka написал(а):

Что это у них за пятна на головах ? как буд-то им головы светящимся фосфором намазали.

Голубые каски! "МС"
http://www.imageholder.ru/kf/d32e5bfc06de_9EC4/image.png

0

68

  • Автор: alex
  • Реабилитирован
  • alex
  • Зарегистрирован: 2008-10-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1317
  • Уважение: +837
  • Позитив: +377
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2012-08-20 11:47:50
borman_39 написал(а):

Российские Миротворцы

Не позорь Российских миротворцев. Не смотрятся на кирасире из Сталинграда это голубое, а точнее цвет назвать затрудняюсь пятно заместо каски. Вообще раскраска пехоты (качественная) самое трудное дело в Блице. Лучше к примеру автоматчика из КК возьми, да не спеша в Фотошопе покрась ему только одну каску, без лица. А так, смешно +

0

69

  • Автор: Uzbek
  • Бешеный дервиш
  • Uzbek
  • Откуда: CCCР
  • Зарегистрирован: 2007-03-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17070
  • Уважение: +1857
  • Позитив: +3761
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:48:19
borman_39 написал(а):

Российские Миротворцы, грузовики Эстонские

Надеюсь сценарий не будет типа Грузинский  :D Че будут делать миротворцы или у тебя в твоей Прибалтике вспыхнет гражданская война в начале  :writing:

0

70

  • Автор: borman_39
  • Старший лейтенант

  • borman_39
  • Откуда: ЛенинградЪ, РФия
  • Зарегистрирован: 2010-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 101
  • Уважение: +55
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 33 [1992-01-13]
  • Провел на форуме:
    6 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2011-05-11 00:48:04
Uzbek написал(а):

Надеюсь сценарий не будет типа Грузинский

Это какой-такой Грузинский? Когда наши войска сбивают своих штурмовиков больше чем грузины? :D
ОБЕЩАЮ НИКАКОЙ ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ В ЭСТОНИИ НЕ БУДЕТ!  :rofl:

0

71

  • Автор: Shabar
  • Генерал-майор

  • Shabar
  • Откуда: Tallinn, exUSSR
  • Зарегистрирован: 2009-11-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 753
  • Уважение: +107
  • Позитив: +356
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-04-12]
  • Провел на форуме:
    24 дня 8 часов
  • Последний визит:
    2014-04-19 19:41:38

Надпись на грузовике

Представьте себе картину: на Александрийском столпе висит большая табличка - Статуя Свободы. Как вы думаете, много ли людей поверят в это? Особенно местные жители, каково? А написать можно много чего, но вот будет ли вера в сие?!

Что бы творить что-то, имеющее место в действительности, надо отталкиваться от реального. Поверь человече, ну нет у нас такких грузовиков, имеются старые Маны и Вольво, а вот ентих нема!

0

72

  • Автор: alex
  • Реабилитирован
  • alex
  • Зарегистрирован: 2008-10-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1317
  • Уважение: +837
  • Позитив: +377
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2012-08-20 11:47:50
Shabar написал(а):

Что бы творить что-то, имеющее место в действительности, надо отталкиваться от реального. Поверь человече, ну нет у нас такких грузовиков, имеются старые Маны и Вольво, а вот ентих нема!

Тут просто насколько я понимаю приходится выбирать из имеющихся уже моделей (а их, ой как немного) Так что за неимением старых Манов с Вольвиками приходится эти использовать - техника то нужна.

0

73

  • Автор: Uzbek
  • Бешеный дервиш
  • Uzbek
  • Откуда: CCCР
  • Зарегистрирован: 2007-03-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17070
  • Уважение: +1857
  • Позитив: +3761
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:48:19
borman_39 написал(а):

Это какой-такой Грузинский? Когда наши войска сбивают своих штурмовиков больше чем грузины?

По типу только уже коварные прибалты напали на миротворцев непонятно откуда на их теретории нарисовавшихся  ;)

alex написал(а):

Тут просто насколько я понимаю приходится выбирать из имеющихся уже моделей (а их, ой как немного) Так что за неимением старых Манов с Вольвиками приходится эти использовать - техника то нужна.

Ясно будет слипили из того что-было  :)

0

74

  • Автор: alex
  • Реабилитирован
  • alex
  • Зарегистрирован: 2008-10-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1317
  • Уважение: +837
  • Позитив: +377
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2012-08-20 11:47:50
Uzbek написал(а):

Ясно будет слипили из того что-было

Да, хотелось бы увидеть какая техника будет присутствовать в моде (только пожалуста не надо того клоуна, который в НАТО комке типа). Интерес здесь на форуме к современным конфликтам невелик, может есть чем порадовать.

Отредактировано alex (2010-03-12 02:59:14)

0

75

  • Автор: Uzbek
  • Бешеный дервиш
  • Uzbek
  • Откуда: CCCР
  • Зарегистрирован: 2007-03-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17070
  • Уважение: +1857
  • Позитив: +3761
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:48:19
alex написал(а):

Интерес здесь на форуме к современным конфликтам невелик, может есть чем порадовать.

Увы друг всех клинет на ВМВ  :) А так мало модов на тему современных конфликтов основном не законченные обмылки   :glasses:

alex написал(а):

Да, хотелось бы увидеть какая техника будет присутствовать в моде

Точно праис юнит-лист в студию  :writing:

0

76

  • Автор: borman_39
  • Старший лейтенант

  • borman_39
  • Откуда: ЛенинградЪ, РФия
  • Зарегистрирован: 2010-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 101
  • Уважение: +55
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 33 [1992-01-13]
  • Провел на форуме:
    6 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2011-05-11 00:48:04
Uzbek написал(а):

праис юнит-лист в студию

Прайс лист юнатов  :flag:

Эстония(они-же Литва и Латвия + Польша)

Транспорт
MAN 4520 - грузовик(транс., ремонт.)
HMMWV M-998 - хаммер
HMMWV M-1036 - тот-же хамер но с ТАУ
М113A3 - Бронетранспортёр
Mercedes-Benz Unimog - грузовик(транс., ремонт.)
ЗиС-151 - неудивляйтесь оно тоже есть
XA-185 "Pasi" - Финский Бронетранспортёр фирмы "Sisu" аналог Фукса
Mercedes-Benz Unimog - тот-же грузовик но с пулеметом
Ford M151 FAV - джип с ТАУ
Мерседес-Вольф - джип
БТР-60 - Бронетранспортёр
БТР-80 - Бронетранспортёр
БТР-152 - Бронетранспортёр

САУ
MAN ПВО - тот-же МАН только с ЗУ-23-2 на борту
M-106 - самоходный миномет на базе М-113
AN/TWQ-1 Avenger - ЗРК

Танки
M1A1 Abrams - ОБТ
Т-55АМ - средний танк
Leopard 2A4 - ОБТ
Т-55А - средний танк

Артиллерия
FH-70 - 155-мм гаубица
H61-37 - 105-мм лёгкая гаубица
PV1110 - 90-мм безоткатное орудие
M29 - 81мм миномет
ЗУ-23-20 - зенитка
Д-30 - 122-мм средняя гаубица
БС-3 - 100-мм п\т пушка
9М111 «Фагот» - ПТУР
Bofors - 40мм зенитное орудие

Авиация
L-39 - учебно-боевой самолёт
АН-2 - Многоцелевой самолет
Ми-17 - Многоцелевой вертолёт
Ми-8 - Многоцелевой вертолёт
Gazelle SA 342M - разведовательно-ударный вертолет
F-16D «Jastrzab» - самолет Польских ВВС

Принаровье(как-то российские добровольцы и армия РФ)

Транспорт
БМП-1
БМП-2
БТР-60
БТР-70
БТР-80
МТ-ЛБ - Артиллерийский тягач
Урал-375Д - грузовик(транс., ремонт.)
БРДМ-2
УАЗ-3159
Уралзис-355М

САУ
ЗСУ-23-4 "Шилка"
БM-21 "Град"
2С3 «Акация»
"Стрела-10" - ЗРК
РСЗО - РСЗО на базе ЛуАз-969

Танки
Т-34-85 - да, да знаю! Его с постамента сняли!
Т-54
Т-55
Т-55АМ
Т-72А
Т-80БВ

Артиллерия
ЗУ-23-2 - зенитка
Д-30 - 122-мм средняя гаубица
Б-10 - 82-мм безоткатное орудие
МТ-12 - 100-мм п\т пушка

Авиация
Ми-8 - Многоцелевой вертолёт
АН-2 - Многоцелевой самолет
Ми-24П - Ударный вертолёт
Ка-50 - просто есть!
Су-24 - бомбардировщик

Отредактировано borman_39 (2010-03-12 08:22:41)

+2

77

  • Автор: Uzbek
  • Бешеный дервиш
  • Uzbek
  • Откуда: CCCР
  • Зарегистрирован: 2007-03-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17070
  • Уважение: +1857
  • Позитив: +3761
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:48:19
borman_39 написал(а):

Эстония(они-же Литва и Латвия + Польша)

Ясно еще и поляки будут , а по какой причине все они сражатся начнут в твоем моде с РФ?

0

78

  • Автор: Shabar
  • Генерал-майор

  • Shabar
  • Откуда: Tallinn, exUSSR
  • Зарегистрирован: 2009-11-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 753
  • Уважение: +107
  • Позитив: +356
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-04-12]
  • Провел на форуме:
    24 дня 8 часов
  • Последний визит:
    2014-04-19 19:41:38

и поляки будут

Jeszcze Polska nie zginęła!!!

0

79

  • Автор: alex
  • Реабилитирован
  • alex
  • Зарегистрирован: 2008-10-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1317
  • Уважение: +837
  • Позитив: +377
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2012-08-20 11:47:50
borman_39 написал(а):

Mercedes-Benz Unimog - тот-же грузовик но с пулеметом

Можно скриншот этого агрегата.

0

80

  • Автор: borman_39
  • Старший лейтенант

  • borman_39
  • Откуда: ЛенинградЪ, РФия
  • Зарегистрирован: 2010-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 101
  • Уважение: +55
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 33 [1992-01-13]
  • Провел на форуме:
    6 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2011-05-11 00:48:04
alex написал(а):

Можно скриншот этого агрегата.

Он еще дорабатывается

+2

81

  • Автор: Uzbek
  • Бешеный дервиш
  • Uzbek
  • Откуда: CCCР
  • Зарегистрирован: 2007-03-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17070
  • Уважение: +1857
  • Позитив: +3761
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:48:19
Shabar написал(а):

Jeszcze Polska nie zginęła!!!

Ну тогда в этот альянс еще пол Европы можно записать  ;)

borman_39 написал(а):

Он еще дорабатывается

Из КК грузовечек  :cool:

0

82

  • Автор: Shabar
  • Генерал-майор

  • Shabar
  • Откуда: Tallinn, exUSSR
  • Зарегистрирован: 2009-11-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 753
  • Уважение: +107
  • Позитив: +356
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-04-12]
  • Провел на форуме:
    24 дня 8 часов
  • Последний визит:
    2014-04-19 19:41:38

А унас вот такие старички бегают, с пулеметчиком на верху

http://i033.radikal.ru/1003/29/cd164c5018b4t.jpg

0

83

  • Автор: borman_39
  • Старший лейтенант

  • borman_39
  • Откуда: ЛенинградЪ, РФия
  • Зарегистрирован: 2010-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 101
  • Уважение: +55
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 33 [1992-01-13]
  • Провел на форуме:
    6 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2011-05-11 00:48:04
Uzbek написал(а):

Из КК грузовечек

Есть еще предложения на счет ых?

Uzbek написал(а):

Ну тогда в этот альянс еще пол Европы можно записать

Если быт точным Литва, Латвия, Эстония, Польша + Западные кредиты и техника, также в поставщиков оружия можно записать Израиль

Shabar написал(а):

А унас вот такие старички бегают, с пулеметчиком на верху

Такие тоже бегают :flag:

+1

84

  • Автор: Uzbek
  • Бешеный дервиш
  • Uzbek
  • Откуда: CCCР
  • Зарегистрирован: 2007-03-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17070
  • Уважение: +1857
  • Позитив: +3761
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:48:19
borman_39 написал(а):

Есть еще предложения на счет ых?

Нет  :nope:

borman_39 написал(а):

Если быт точным Литва, Латвия, Эстония, Польша + Западные кредиты и техника, также в поставщиков оружия можно записать Израиль

Ясно крутая заварушка намечается  ;)

0

85

  • Автор: alex
  • Реабилитирован
  • alex
  • Зарегистрирован: 2008-10-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1317
  • Уважение: +837
  • Позитив: +377
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2012-08-20 11:47:50
borman_39 написал(а):

Есть еще предложения на счет ых?

Этот Унимог - хорошая машина и много где встречается. Только чуть саму модель бы улучшить, доработать.
Если доведете, обещаю покрасить - ласточка будет, а не машина.

Отредактировано alex (2010-03-14 02:49:11)

0

86

  • Автор: Flavin1986
  • Почетный моддер КК
  • Flavin1986
  • Зарегистрирован: 2009-01-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 345
  • Уважение: +227
  • Позитив: +164
  • Провел на форуме:
    4 дня 2 часа
  • Последний визит:
    2010-12-04 22:39:20
alex написал(а):

Этот Унимог - хорошая машина и много где встречается. Только чуть саму модель бы улучшить, доработать.Если доведете, обещаю покрасить - ласточка будет, а не машина.

Что именно улучшать?

0

87

  • Автор: alex
  • Реабилитирован
  • alex
  • Зарегистрирован: 2008-10-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1317
  • Уважение: +837
  • Позитив: +377
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2012-08-20 11:47:50
Flavin1986 написал(а):

Что именно улучшать?

Flavin1986 сейчас в личку отпишу.
А вот такой малыш будет присутствовать (одна из очень немногих более-менее получившихся моделей сербского ветерана)

0

88

  • Автор: Shabar
  • Генерал-майор

  • Shabar
  • Откуда: Tallinn, exUSSR
  • Зарегистрирован: 2009-11-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 753
  • Уважение: +107
  • Позитив: +356
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-04-12]
  • Провел на форуме:
    24 дня 8 часов
  • Последний визит:
    2014-04-19 19:41:38

Так це ж Жук(не путать с VW).

Sorry, спутал с  Zuk A-11
http://s46.radikal.ru/i114/1003/34/0f739962ccf1.gif

цивильный

Цивильный - означает гражданский. Правда в 50-е пошла мода обозначать этим словом - приличный.

Отредактировано Shabar (2010-03-15 13:43:00)

0

89

  • Автор: alex
  • Реабилитирован
  • alex
  • Зарегистрирован: 2008-10-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1317
  • Уважение: +837
  • Позитив: +377
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2012-08-20 11:47:50
Shabar написал(а):

Так це ж Жук(не путать с VW).

Пинцгауэр (Pinzgauer) — вездеход.

Создан австрийской компанией Steyr-Daimler-Puch, по заказу швейцарской армиии. Основой конструкции стал вездеход Haflinger, разработан коллективом инженеров под руководством Эриха Ледвинки. За работу по созданию взялись в 1968 году, 17 мая 1971-го первые серийные экземпляры были построены на заводе Steyr-Daimler-Puch (SDP) в городе Грац (Австрия) . Трехосной версия была освоена заводом в 1972 г. По состоянию на 2009 год находится в производстве.

Машина может преодолевать песчаное и болотистое бездорожье, показывает хорошую проходимость в горной местности.

Имеет несколько модификаций. Закупался армиями таких стран как: Австрия,Малайзия, Новая Зеландия, Нидерланды , Пакистан, Сербия, Словения , Швейцария , Великобритания , Венесуэла, Боливия, Оман .

P.S.   Zuk A-11 неплохо смотрится - его бы в качестве гражданской техники сделать, было бы не плохо.

Отредактировано alex (2010-03-15 03:11:19)

0

90

  • Автор: borman_39
  • Старший лейтенант

  • borman_39
  • Откуда: ЛенинградЪ, РФия
  • Зарегистрирован: 2010-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 101
  • Уважение: +55
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 33 [1992-01-13]
  • Провел на форуме:
    6 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2011-05-11 00:48:04

Поселок

Отредактировано borman_39 (2010-03-16 14:48:52)

0

Тема закрыта
Страница:   1 2 3 4