Да, основное назначение БэПо - огневой налет, еще контрбатарейная борьба (хотя это в основном для довоенных БэПо, где 107мм пушки были. Трехдюймовка слаба для такого). А это - огонь с закрытой позиции. Нельзя им подставляться под прямую наводку ПТО (броня все же слабее танковой), да и бой с танками только в крайнем случае допустим. И, кстати, башня Т-34 это позволяла в известных пределах. БэПо и бронекатера с такими башнями (пр. 1124 и 1125) так и стреляли. Почему танки не стреляли с закрытых позиций - у них не было необходимых для этого прицелов (и необходимой для стрельбы с закрытых позиций подготовки наводчиков), без которых затея превращается в почти бессысленный расход снарядов, которых на танке не так и много. Выехать на прямую наводку и влупить оттуда намного полезнее получается.
Чем оправдана слабая (относительно) защита некоторых БэПо - их размерами. Пробитие бронепрощадки даже 75мм снарядом не представляет такой опасности, как в танке - не выбьет он весь экипаж сразу (если не попадет в боезапас, конечно), весьма вероятно, что и вообще ни во что важное он не попадет. Эффект абсолютно тот же, что и на корабле - броня даже крейсеров вовсе не так уж прочна по танковым меркам, а эсминцы (даже огромные лидеры вроде "Ташкента") совсем не бронированы. Опаснее осколки крупнокалиберных снарядов и мин, и вот от этого их броня спасает отлично. В Блицевских терминах это должно выглядеть как слабая (относительно) защита, но высокое "здоровье". Хотя в конце войны на некоторых бронеплощадках вроде как до 100мм броню довели, тут уж не до шуток - разве что "Тигры" с "Пантерами" опасны, на "трехи" можно пренебрежительно плевать.
GZM 7. Новости и скриншоты
Сообщений 661 страница 690 из 990
Поделиться6612008-02-14 18:44:30
Поделиться6622008-02-14 18:50:36
Мне видится выход в другом: всем ж/д орудиям дать возможность навесной стрельбы.
Я несколько увеличу дальность для этих стволов по немного другой формуле, чем для танковых пушек, но доводить до дальностей гаубиц не буду - углы наводки не те
Хорошая идея, полностью поддерживаю
Эффективность использования бронепоездов в игре значительно повысится.
Поделиться6632008-02-15 01:37:39
ОБ-3 честно говоря малополезен: тонкая броня, слабое вооружение. Его даже Pz II пришибёт.
Мне видится выход в другом: всем ж/д орудиям дать возможность навесной стрельбы.
Я несколько увеличу дальность для этих стволов по немного другой формуле, чем для танковых пушек, но доводить до дальностей гаубиц не буду - углы наводки не те.
Мне кажется что бронепоезда чаще стреляли навесом, чем прямой наводкой, я прав?
Бронепоезд вещь много функциональная ! Надо бы что бы некоторые вагоны стреляли навесом , а другие прямой наводкой (так как к бронепоезду всегда могут прорваться вражеские танки ) и должны быть пулеметы от всяких там диверсантов и наступающей на него пехоты ! А то будет что то наподобие по типу когда к дальнобойной гаубице подъезжают в впритык вражеские танки... (она дула в небо , а самой каюк так же наверное будет вести себя весь бронепоезд стреляющий только навесом ) Еще бы ему бронепоезду дать возможность обстреливать из крупно-калиберных пулеметов штурмовики то цены бы ему в Блицкриге не было бы !!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Armoured_train
P.s. Танк или бронепоезд?
http://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/03.html
"Этот боевой эпизод был подробно описан в журнале германского Генерального штаба «Милитервиссеншафтлихе Рундшау». В ночь с 31 августа на 1 сентября 1939 года германский бронепоезд был выдвинут на пограничную станцию, имея задачу: внезапной атакой захватить польскую железнодорожную станцию Конитц (Хойнице). За полчаса до начала артиллерийской подготовки и формального начала боевых действий, бронепоезд вышел со станции для выполнения боевой задачи. Двигался Panzer Zug № 3 в предрассветных сумерках, скрытности его движения к тому же способствовал еще и туман. Поскольку немецкому командованию было известно, что железнодорожные мосты в приграничной зоне заминированы и подготовлены к взрыву, все надежды на успех возлагались исключительно на быстроту выдвижения бронепоезда и на внезапность его маневра.
Panzer Zug № 3 в годы войны был вооружен двумя 75-мм орудиями, двумя 20-мм зенитными пушками, 26-ю легкими и восемью тяжелыми пулеметами, двумя минометами. Численность экипажа составляла 161 человек.
Начало операции сложилось очень удачно для немцев. Бронепоезд быстро проскочил границу и железнодорожные мосты и вскоре остановился против здания станции Хойнице. Сопротивления со стороны поляков не последовало. Командир бронепоезда, выйдя на перрон, выделил два стрелковых отделения для оцепления вокзала и радировал в штаб корпуса о захвате станции. Но вскоре поляки разобрались в обстановке и открыли ответный огонь. Вокруг станции началась перестрелка, и завязались первые стычки. В вокзале были захвачены первые пленные - железнодорожные чиновники и жандармы. Их заперли в зале ожидания для пассажиров.
Польские части, поднятые по тревоге, попытались окружить вокзал с севера, пользуясь как подступами железнодорожными составами, которыми были забиты запасные пути. Но этому препятствовал сильный пулеметный огонь германского оцепления. Тогда поляки взорвали железнодорожный мост неподалеку от станции. Командир решил отвести бронепоезд на уцелевшую часть моста для того, чтобы получить свободный обстрел для пулеметов и орудий бронепоезда, оставив оцепление вокзала. Одновременно был открыт огонь по водонапорной башне, в которой засели польские солдаты.
Между тем обстановка на вокзале обострилась. Поляки стали вести огонь из пулеметов и противотанковых пушек, готовясь к атаке. Попытка вызвать оцепление к бронепоезду через связного не удалась, и бронепоезд вынужден был снова вернуться к вокзалу для снятия оцепления. Пулеметы бронепоезда с хода успешно сбивали саперов с арки уцелевшей части моста, которая подготовлялась поляками к взрыву. Panzer Zug № 3 подошел к вокзалу и под сильнейшим огнем принял на борт оцепление. После этого бронепоезд снова выдвинулся на более удобное место для ведения огня и на ходу уничтожил из лобового орудия три станковых пулемета противника. Ответный огонь поляков усиливался. Один из снарядов противотанковой пушки пробил башню управления и вывел из строя командира бронепоезда. Его место занял заместитель.
Бронепоезд, ведя интенсивный пулеметный огонь, продолжал медленно двигаться, чтобы не представлять собой неподвижной цели. Орудия бронепоезда вели интенсивный огонь по строениям вдоль железнодорожного полотна. Пулеметным огнем с бронепоезда был разрушен забор, за которым пряталась польская пехота. В момент прохода хвоста бронепоезда железнодорожный мост взорвался, и задняя платформа свалилась вместе с мостом, а соседняя сошла с рельсов и повисла на остальной части поезда. Бронепоезд превратился в неподвижную цель, по которой немедленно открыли усиленный огонь артиллерийская батарея и противотанковые пушки.
Безвыходная ситуация, грозившая полным уничтожением, вынудила команду оставить бронепоезд. Под сильнейшим пулеметным и артиллерийским огнем началась выгрузка из поезда боеприпасов и вооружения. Снятые пулеметы расположили на огневых позициях вблизи бронепоезда и открыли огонь по противнику.
В результате артиллерийского огня поляков бронепоезд загорелся, а передняя платформа с боеприпасами взорвалась. Команда бронепоезда вынуждена была оставить старую позицию и отойти на другую. В это время, после артиллерийской подготовки, развернулась атака подоспевших германских пехотных частей, и команда Panzer Zug № 3 была выручена из критического положения. После ремонта бронепоезд вновь вступил в боевой состав и с лета 1941 года действовал на территории СССР."
http://wartime.narod.ru/frontiers.html/
P.s. Выбирайте себе любой только что бы самый мощный был !!!
http://www.wio.ru/rr/ww2sovr.htm
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/armor/kozma_minin.htm
Поделиться6642008-02-15 10:03:42
Все работы по созданию новых бронепоездов и пр. выполнены. Из жд техники добавлю ещё трофейный Panhard 178.
Больше над этой темой не работаю.
Вот некоторые результаты работы:
1. Мотоброневагон с пушками Л-11 и БА-20жд.
2. Panzer Zug раннего периода войны.
3. Panzer Zug позднего периода типа ВР-42/44.
Поделиться6652008-02-15 10:10:42
Класс!!!
Поделиться6662008-02-15 11:17:11
Вопросы:
1. У МБВ-2 зенитный пулемет сделан? Там ЕМНИП установка М-4 была (т.е. 4 Максима), как на ГАЗ-ААА.
2. МБВ-2 локаторы для сцепки имеет? В смысле можно его в состав поезда включать, или только отдельно?
3. С живучестью бронепаровозов что-то делалось? Их 50 живучести при 300 у бронеплощадки делает борьбу с бронепоездами однообразной - выбил паровоз и расстреливай неподвижную цель. То же и для тендера.
Ну и 4 - есть где подробное описание, как именно моделить поезда для Блица? Я вчера добыл Maya 4.5, вот думаю ОБ-3 сваять собственноручно (и польский БэПо тоже, он замоделен у меня уж давно, но не для Блица). Модель-то сама - это простая часть, а вот все Блицевые локаторы и т.д. - это интересная часть Хорошо бы образец ж/д юнита в Maya увидеть...
Отредактировано yuritch (2008-02-15 11:17:49)
Поделиться6672008-02-15 14:26:06
ОБ-3 честно говоря малополезен:
Зато БП с парой ОБ-3 для блицевских дистанций гораздо удобнее, посолько гораздо короче, да и огневая мощь поменьше.
Бронепоезд вещь много функциональная ! Надо бы что бы некоторые вагоны стреляли навесом , а другие прямой наводкой
Логично, но я что-то сомневаюсь чтобы танковые башни с танковыми же пушками могли стрелять навесом в силу того, что высокий угол возвышения не был предусмотрен их конструкцией.
Вот некоторые результаты работы:
Йопть, а я его столько мучал.
МБВ-2 зенитный пулемет сделан? Там ЕМНИП установка М-4 была (т.е. 4 Максима), как на ГАЗ-ААА.
По крайней мере на скрине она видна. Надо ей только отменить стрельбу по наземным объектам. Может быть имеет смысл еще сделать ей анимацию, чтобы при начале работы по самолетам откидывались крышки?
Отредактировано Hunter (2008-02-15 15:59:00)
Поделиться6682008-02-15 14:45:27
yuritch, как много вопросов сразу.
1. Да, а кроме неё ещё два зенитных ДА на крышах башен. Штурмовики снимает хорошо, я уже проверял.
2. Имеет.
3. Уже устал отвечать на этот вопрос. Давно.
4. Таких описаний нет. Но и отличий серьёзых от моделлинга танков тоже нет. Нужно только разместить ряд специфичных локаторов, которые можно найти в описании от разрабов по созданию моделей.
Hunter, ну вот если yuritch их изготовит, то введём обязательно.
Сделал скин для МБВ за вечер. И зимний тоже, с надписью ЗА ЛЕНИНГРАД!
Насчёт анимации для стрельбы по самолётам - не тот тип юнита. Это не артиллерия.
Отучить стрелять по земле пока не вышло. Может быть специально позволить ему делать это? Я немного подправлю высоту установки и углы наводки. От пехоты штука страшная, я сделал стрельбу сразу всеми стволами.
Кстати МБВ имеет турели Максимов по 2 с каждого борта и один ДА сзади, но он их не хочет использовать, и я это пока не победил . Похоже это проблемма АИ для жд типа юнита. У стандартного броневагона - та же фигня.
Поделиться6692008-02-15 16:04:01
Я немного подправлю высоту установки и углы наводки. От пехоты штука страшная, я сделал стрельбу сразу всеми стволами.
Я думал что эта установка работает как ЗСУ. Не специалист по ресурсам, если там пораметры видимости двойные как у самолетов - замля и воздух, томожно сделать, чтобы она на земле ничего не видела.
Кстати МБВ имеет турели Максимов по 2 с каждого борта и один ДА сзади, но он их не хочет использовать, и я это пока не победил . Похоже это проблемма АИ для жд типа юнита. У стандартного броневагона - та же фигня.
Там часом не ограничение на максимальное количество стволов? Если так, то можно три ствола взять, например, из ЗУ.
Поделиться6702008-02-15 16:50:04
Нет никакой "двойной" видимости. У самолётов и у танков параметр один и тот же.
Просто авиация в игре абсолютно другой АИ объект не связанный с землёй. Даже падать самолёты не могут.
Если я уберу ему видимость, он станет слепым.
Да, в реале эта установка использовалась по самолётам, но нам в игре ничто не мешает дать ей более практичные углы обстрела.
Нет такого ограничения. Броневагон Минина имеет в турелях всего 4 ствола и корпусные максимы всё равно не работают. Для сравнения в турелях МБВ, не считая 5-ти пулемётных в корпусе, 14 стволов...
Поделиться6712008-02-15 18:30:22
Бронепоезда можно будет брать в команду? Было бы круто. Да же фиг с ним, если на некоторых картах, где нет ж/д, их не будет.
Поделиться6722008-02-15 19:24:46
Нет нельзя.
Поделиться6732008-02-15 21:19:45
Просто авиация в игре абсолютно другой АИ объект не связанный с землёй. Даже падать самолёты не могут.
Если я уберу ему видимость, он станет слепым.
Да, в реале эта установка использовалась по самолётам, но нам в игре ничто не мешает дать ей более практичные углы обстрела.
А ну да, там истребители смогли "видеть" объекты на земле после того, как им присвоили тип "штурмовик". Тогда действительно не подходит. Может имеет смысл сильно ограничить углы обстрела? Не разрешать стрелять в право, в лево, тогда удасться практически избежать частых случаев стрельбы по пехоте.
Отредактировано Hunter (2008-02-15 21:23:04)
Поделиться6742008-02-15 23:18:36
Так может этим Бронепоездам еще пару вагонов с новисной стрельбой (были 107 мм пушки и 122мм, просто раз они высоко дула задрать не могли, просто им надо радиус стрельбы чуть меньше сделать, чем у обычных гаубиц но это легко покроется тем что бронепоезд всегда можно пододвинуть к позициям врага,дать залп и дернуть обратно если снаряды врага начнут рваться совсем уж близко так)или платформ открытых там иногда разные на них пушки устанавливали начиная с легких и заканчивая ПТ орудиями)приделать ? Да грозная штука видать будет похоже наш бронепоезд !
Логично, но я что-то сомневаюсь чтобы танковые башни с танковыми же пушками могли стрелять навесом в силу того, что высокий угол возвышения не был предусмотрен их конструкцией.
У некоторых бронепоездов еще и открытые площадки были с гаубицами да и в башни их вставляли порою (так что и навесом можно если вагонов новых специальных добавить к уже сделанным )или вообще с тяжелыми зенитными пушками платформы были (А это высокая скорострельность+калибр 85 мм у наших 88 мм у немчуры, так что от такого бронепоезда,танкам противника тоже достаться может не хило , а пехоте из пулеметов и легких ПВО пушек .....
Там на сайтах на которые я давал ссылки,есть такие фото про реальные бронепоезда !
Поделиться6752008-02-16 01:47:35
Все работы по созданию новых бронепоездов и пр. выполнены. Из жд техники добавлю ещё трофейный Panhard 178.
Больше над этой темой не работаю.
Вот некоторые результаты работы:
1. Мотоброневагон с пушками Л-11 и БА-20жд.
2. Panzer Zug раннего периода войны.
3. Panzer Zug позднего периода типа ВР-42/44.
А что за СССР так и останется кастрат с башнями от Т-34 или Мотоброневагон с пушками Л-11 к нему можно будет подцепить ? А скрины советского бронепоезда из мода ГЗМ-7 увидеть можно ? И будут ли бронепоезда у Союзников ?
http://www.railwaygun.co.uk/index.html
Поделиться6762008-02-16 13:07:12
Hunter, нет никто им тип "штурмовик" не присваивал, они так и остались истребителями. Я же говорю, меняется один показатель.
Uzbek, всё уже решено и испытано. МБВ и бп с башнями Т-34 стреляют навесом. А поскольку высокий угол возвышения не был предусмотрен их конструкцией, то сравнительно не далеко. Где-то на 5-6км, а если в тайлах, то на 70-90, в завис. от типа орудия.
Плюс к этому, МБВ может везти до 40 чел десанта и использоваться как локомотив.
Поделиться6772008-02-16 13:55:56
40 человек десанта в МБВ? С таким можно сделать миссию с захватом станции силами десанта... Кстати, защита у МБВ (в Блицевских единицах) какая вышла? Чтобы оценить, сможети ли он хотя бы мимо 37мм ПТО проехать на полном ходу и при этом не быть уничтоженным
Поделиться6782008-02-16 15:26:46
Пришлось убрать функцию десната для МБВ.
Потому как за десант и стрельбу навесом отвечает одна и та же кнопка в интерфейсе.
А что касается миссий с захватом станции, то для этого можно просто прицепить товарные вагоны.
Броня слабая, примерно 17-20 мм, зато живучесть 550-580 в зависимости от варианта.
Поделиться6792008-02-16 19:58:18
А что, если для десанта сделать просто броневагон с пулеметами или теми же башнями, но не стреляющими навесом.
Поделиться6802008-02-16 20:30:25
А никак ли нельзя сделать орудия на вагоне-одним юнитом, а сам вагон с пулеметами другим?=)))
Поделиться6812008-02-16 23:40:03
Uzbek, всё уже решено и испытано. МБВ и бп с башнями Т-34 стреляют навесом. А поскольку высокий угол возвышения не был предусмотрен их конструкцией, то сравнительно не далеко. Где-то на 5-6км, а если в тайлах, то на 70-90, в завис. от типа орудия.
Плюс к этому, МБВ может везти до 40 чел десанта и использоваться как локомотив.
Так , а как он бронепоезд будет бороться с прорвавшимся к нему танками и пехотинцами врага ?
Пришлось убрать функцию десанта для МБВ.
Потому как за десант и стрельбу навесом отвечает одна и та же кнопка в интерфейсе.
А что касается миссий с захватом станции, то для этого можно просто прицепить товарные вагоны.
Броня слабая, примерно 17-20 мм, зато живучесть 550-580 в зависимости от варианта.
Жаль что нельзя под броней 40 чел . десанта возить , эти типы могли бы оборонять и сам бронепоезд от диверсантов и вовремя придти на подмогу туда где они нужнее всего даже под сильным огнем противника.... А может убрать эту стрельбу навесом , а то 5-6 км в Блице это почти под ноги самому себе стрелба
Поделиться6822008-02-17 00:57:55
Вообще лучше реализовать больший реализм, нежели удобство применения... Мой точка зрения
Поделиться6832008-02-17 09:32:01
panzer1941 очень верно описал картину.
Всё именно так и есть. Поэтому для пехоты нет разницы: ехать в товарном вагоне или в бронепоезде.
Поделиться6842008-02-17 10:58:55
Скрины от AlexGENERAL_Z нормальных размеров
Новый игровой интерфейс
--
--
--
--
--
--
Поделиться6852008-02-17 15:39:28
Класс ! А еще есть !?
Поделиться6862008-02-17 16:11:11
кстати, как насчёт повреждения рельсов? Это как нить скажется на тактику использования поездов?
Поделиться6872008-02-17 16:16:05
как насчёт повреждения рельсов
никак
Поделиться6882008-02-17 17:23:29
На первом скрине новый интерфейс, это окончательный вариант?
при просмотре "полосатого" на боковой стенке видны какие то непонятные грани ?
а так очень не плохо!!!
Поделиться6892008-02-17 20:00:21
Да, это окончательный вариант интерфейса, сочетает аутентичность сталинградовского и функциональность стандартного.
+ Переделаны иконки.
Это особенности освещеиня модели. Хотя в майке я её нафаршировал дополнительными источниками света, это как-то не слишком помогло.
Поделиться6902008-02-17 20:47:18
Рельсы соединяются под прямым углом? Этого, надеюсь, в окончательном варианте не будет? Интерфейс очень похож на талвисотовский. Сталинградский, как мне кажется, был лучше.