О позиции сорокапятки.

Страница: 1

Сообщений 1 страница 11 из 11

Поделиться12018-05-15 19:29:10

Автор: VDVшник
Генералитет
Зарегистрирован: 2014-05-18
Приглашений: 0
Сообщений: 456
Уважение: +133
Позитив: +507
Провел на форуме:
15 дней 21 час
Последний визит:
2019-08-30 19:23:51

Пушка не пулемет на станке - опа и повернул за секунды. Так даже с минометом не сделаешь.
В реале при выходе бронетехники противника в тыл позиции ПТО (как и любой арт позиции) оканчивался уничтожением позиции.
Очень часто танки давили пушки, что наверное было бы невозможным при высоких скоростях описываемых действий расчетов. ПТО эффективна на прямой наводке (вдумайтесь в смысл выражения - прямая наводка). Любые телодвижения по смене позиции или смены сектора обстрела на виду противника, в зоне поражения его огнем как правило смерть. Для предотвращения подобного существуют размеченные перекрестные сектора стрельбы орудий.
Расчет не должен крутится как белка в колесе. Все действия должны быть четкими и отлаженными. Будешь как белка - будешь не эффективен, по причине отличного от беличьей физиологии.
Да, в игре в отличие от реального штата три человека. Но действия трех человек: первый и второй стоят у станин. Третий выбивает эти станины с упора, а потом перемещается к лафету пушки (и не факт что колеса от стрельбы уже тоже сели в землю). Потом упираясь эти трое поворачивают орудие и выравнивают его по горизонтали - сколько времени на это требуется (5 сек, 10 или 40). Без учета отстрела на месте позиции и маскировочных укрытий - то есть время это убрать и очистить место под орудие на новом секторе огня. Если орудие окопанно, да много факторов в каждом отдельном случае.
Но в игре конечно игроку хочется быстрого поворота пушки, тут все понятно.

Читаешь немцев - у тех вообще 88 мм ПАК поле стрельбы невозможно было развернуть силами расчета.

Отредактировано cats (Сегодня 19:42:37)
Тему дискуссии про сорокапятку перенёс сюда.
Позиция для лёгкой ПТП (если позволяет время и подразделение планирует вести оборонительный бой) делается заблаговременно и на дне капонира не должно быть рыхлого сыпучего грунта (всё утрамбовывается), капонир делается с секторами стрельбы (обычно на 120 град., то есть с возможностью поворота орудия), делается запасная позиция (аналогичным способом), ну и всё это дело тщательно маскируется. А ПТП как раз самый грозный враг танка если её хорошо замаскировать.
Третий выбивает эти станины с упора, а потом перемещается к лафету пушки
Если Вы в живую видели сорокапятку, выбивать там ничего не нужно, даже если сошник уйдёт в грунт на полную лопату, как раз двумя членами расчёта и делается (для этого они там и находятся).
Но если пушка не окопана, то тут да, всё что Вы сказали будет именно так.

Поделиться22018-05-15 20:29:43

Автор: noelopan
Старший лейтенант
Откуда: Псков
Зарегистрирован: 2012-03-27
Приглашений: 0
Сообщений: 183
Уважение: +24
Позитив: +201
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 14 часов
Последний визит:
2025-01-07 22:35:39

кстати, где-нибудь есть руководство по противотанковой артиллерии того времени? Ну, на ту же сорокапятку, на ЗиС-2, ЗиС-3?

Поделиться32018-05-15 20:51:38

Автор: VDVшник
Генералитет
Зарегистрирован: 2014-05-18
Приглашений: 0
Сообщений: 456
Уважение: +133
Позитив: +507
Провел на форуме:
15 дней 21 час
Последний визит:
2019-08-30 19:23:51

noelopan написал(а):

кстати, где-нибудь есть руководство по противотанковой артиллерии того времени? Ну, на ту же сорокапятку, на ЗиС-2, ЗиС-3?

Боевой устав имеете в виду? В инете сейчас всё есть, и руководство по эксплуатации и руководство по ремонту можно найти.

Поделиться42018-05-15 23:15:54

Автор: Uzbek
Бешеный дервиш
Откуда: CCCР
Зарегистрирован: 2007-03-20
Приглашений: 0
Сообщений: 17070
Уважение: +1857
Позитив: +3761
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 месяцев 20 дней
Последний визит:
Вчера 20:48:19

«Прощай родина» повесть о 45-мм пушке
http://guns.allzip.org/topic/42/1022608.html

http://mirror2.ru.indbooks.in/?p=280409

В чем смысл данной темы ?

Поделиться52018-05-15 23:53:25

Автор: cats
Гость

Uzbek написал(а):

«Прощай родина» повесть о 45-мм пушке
http://guns.allzip.org/topic/42/1022608.html

http://mirror2.ru.indbooks.in/?p=280409

В чем смысл данной темы ?

Смысл темы вынесен в ее названии. Зачем выносить отдельную тему именно по сорокопятке я тоже не понял.
Изначально жаловались на якобы низкую скорость разворота орудий в патчах Сталинграда.
Давайте тогда уже расширим тему о оборудовании позиций ПТО в общем.

VDVшник
то что ты написал о заблаговременных мероприятиях по оборудовании позиций в поле хорошо. Но так не всегда получалось. Виды боя то разные, соответственно постановка позиций не всегда утрамбованный грунт в капонире. Городской бой, с марша, встречный, размещение позиций в лесной местности (вдоль просек, лесных путепроводов, примыкающих массивах), можно и сопровождение пехоты в наступлении - везде свои нюансы.

Отредактировано cats (2018-05-16 00:02:55)

Поделиться62018-05-16 00:25:36

Автор: cats
Гость

VDVшник написал(а):

Пушка не пулемет на станке - опа и повернул за секунды. Так даже с минометом не сделаешь.
В реале при выходе бронетехники противника в тыл позиции ПТО (как и любой арт позиции) оканчивался уничтожением позиции.
Очень часто танки давили пушки, что наверное было бы невозможным при высоких скоростях описываемых действий расчетов. ПТО эффективна на прямой наводке (вдумайтесь в смысл выражения - прямая наводка). Любые телодвижения по смене позиции или смены сектора обстрела на виду противника, в зоне поражения его огнем как правило смерть. Для предотвращения подобного существуют размеченные перекрестные сектора стрельбы орудий.
Расчет не должен крутится как белка в колесе. Все действия должны быть четкими и отлаженными. Будешь как белка - будешь не эффективен, по причине отличного от беличьей физиологии.
Да, в игре в отличие от реального штата три человека. Но действия трех человек: первый и второй стоят у станин. Третий выбивает эти станины с упора, а потом перемещается к лафету пушки (и не факт что колеса от стрельбы уже тоже сели в землю). Потом упираясь эти трое поворачивают орудие и выравнивают его по горизонтали - сколько времени на это требуется (5 сек, 10 или 40). Без учета отстрела на месте позиции и маскировочных укрытий - то есть время это убрать и очистить место под орудие на новом секторе огня. Если орудие окопанно, да много факторов в каждом отдельном случае.
Но в игре конечно игроку хочется быстрого поворота пушки, тут все понятно.

Читаешь немцев - у тех вообще 88 мм ПАК поле стрельбы невозможно было развернуть силами расчета.

Отредактировано cats (Сегодня 19:42:37)
Тему дискуссии про сорокапятку перенёс сюда.
Позиция для лёгкой ПТП (если позволяет время и подразделение планирует вести оборонительный бой) делается заблаговременно и на дне капонира не должно быть рыхлого сыпучего грунта (всё утрамбовывается), капонир делается с секторами стрельбы (обычно на 120 град., то есть с возможностью поворота орудия), делается запасная позиция (аналогичным способом), ну и всё это дело тщательно маскируется. А ПТП как раз самый грозный враг танка если её хорошо замаскировать.
Третий выбивает эти станины с упора, а потом перемещается к лафету пушки
Если Вы в живую видели сорокапятку, выбивать там ничего не нужно, даже если сошник уйдёт в грунт на полную лопату, как раз двумя членами расчёта и делается (для этого они там и находятся).
Но если пушка не окопана, то тут да, всё что Вы сказали будет именно так.

В музее конечно видел, в бою возрастом не вышел.
Можно посмотреть хронику, там в некоторых эпизодах видно по поведению орудия ("подпрыгивание" колес во время отката) после выстрела что сошники уперты. По вопросу легкого вынимания упоров сошников - вытащите легко минометную плиту после серии выстрелов с грунта. Легко не получится.
По "даже если сошник уйдёт в грунт на полную лопату, как раз двумя членами расчёта и делается (для этого они там и находятся)." - Расчет орудия 6 человек:
-командир;
-наводчик;
-заряжающий;
-подносчик снарядов, 2 чел;
-ездовой.
Где два члена расчета по твоим словам отвечающие за сошки? Ездовой отпадает, подносчики у орудия могут находится не вместе, командир принимает/дает команды, производит расчеты. Плюсом убыль расчета в бою. Нет того кто находится на сошках - там по ситуации и наличию.
Описано много случаев что с нашей, что с немецкой стороны, когда долгое время вел бой за орудием один оставшийся из расчета.

Поделиться72018-05-16 01:28:02

Автор: VautourII
Почётный картодел
Зарегистрирован: 2016-11-24
Приглашений: 0
Сообщений: 286
Уважение: +180
Позитив: +82
Провел на форуме:
6 дней 15 часов
Последний визит:
2024-10-15 19:57:03

Вообще штатная площадка под 45-ку имела круговой обстрел:

У нас в моде, кстати, есть нечто похожее.

Отредактировано VautourII (2018-05-16 01:29:43)

Поделиться82018-05-16 11:56:24

Автор: VDVшник
Генералитет
Зарегистрирован: 2014-05-18
Приглашений: 0
Сообщений: 456
Уважение: +133
Позитив: +507
Провел на форуме:
15 дней 21 час
Последний визит:
2019-08-30 19:23:51

cats написал(а):

-командир;
-наводчик;
-заряжающий;
-подносчик снарядов, 2 чел;
-ездовой.
Где два члена расчета по твоим словам отвечающие за сошки? Ездовой отпадает, подносчики у орудия могут находится не вместе, командир принимает/дает команды, производит расчеты. Плюсом убыль расчета в бою. Нет того кто находится на сошках - там по ситуации и наличию.

Расчёт 45-мм ПТП обр. 1937 года по штату 1940 года:
1). командир орудия;
2). наводчик;
3). заряжающий;
4). подносчик снарядов - 2 чел.;
5). снарядный;
6). ездовой - 2 чел.; итого 8 чел. При мех. тяге расчёт сокращался на двух ездовых (но имелся водитель). Но понимаем конечно, что штатное расписание и количество живых людей всегда разнится. Ещё не забываем, что 45-мм пушка это вооружение пехотного батальона (2 шт.), и командир роты, которому придаётся пушка (нормальный командир), по любому (даже обязан) выделит хотя бы пару бойцов для прикрытия орудия, которые в случае необходимости помогут расчёту с разворотом орудия.
Теперь расположение номеров расчёта у орудия: по боевому -

При получении команды от командира орудия "Танки слева, справа, с тыла", которая служит командой на разворот орудия: 3-й и 5-й номера переходят к колёсам, 4-е к станинам и осуществляется разворот орудия.

Поделиться92018-05-16 15:18:57

Автор: VDVшник
Генералитет
Зарегистрирован: 2014-05-18
Приглашений: 0
Сообщений: 456
Уважение: +133
Позитив: +507
Провел на форуме:
15 дней 21 час
Последний визит:
2019-08-30 19:23:51

Кстате руководство по действиям расчёта 45-мм пушки написаны в Боевом уставе пехоты РККА, а не в уставе артиллерии, возможно "сорокапятку" не считали полноценной артиллерией.

Поделиться102018-05-17 03:49:44

Автор: Uzbek
Бешеный дервиш
Откуда: CCCР
Зарегистрирован: 2007-03-20
Приглашений: 0
Сообщений: 17070
Уважение: +1857
Позитив: +3761
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 месяцев 20 дней
Последний визит:
Вчера 20:48:19

И погнали на Запад )

https://topwar.ru/15793-45-millimetrova … -53-k.html

Так их тоже несколько подвидов было вы за какую конкретно ведете беседу мужики или самое главное калибр !?

45-мм автоматическая установка 62-К
45-мм батальонная гаубица образца 1929 года
45-мм полуавтоматическая универсальная пушка 21-К
45-мм полуавтоматическая универсальная пушка 80-К
45-мм противотанковая пушка образца 1932 года (19-К)
45-мм противотанковая пушка образца 1937 года (53-К)
45-мм противотанковая пушка образца 1942 года (М-42)
45-мм танковая пушка образца 1932/38 годов (20-К)

А так их еще больше было
http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.p … amp;p=5657
45-мм казематная установка ДОТ-4
https://by-brest-forts.livejournal.com/2799.html

http://wio.ru/galgrnd/at45mm.htm

Отредактировано Uzbek (2018-05-31 01:01:14)

Поделиться112018-05-18 09:18:08

Автор: noelopan
Старший лейтенант
Откуда: Псков
Зарегистрирован: 2012-03-27
Приглашений: 0
Сообщений: 183
Уважение: +24
Позитив: +201
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 14 часов
Последний визит:
2025-01-07 22:35:39

Uzbek написал(а):

Так их тоже несколько подвидов было вы за какую конкретно ведете беседу мужики или самое главное калибр !?

Вообще изначально речь шла про 45-мм противотанковую пушку образца 1937 года (53-К) и 45-мм противотанковую пушку образца 1942 года (М-42)

Отредактировано noelopan (2018-05-18 09:19:26)