Снова я встреваю в борьбу с рикошетами по Т-34. Исторический баланс и геймплей игры трудно совместить. Всё это однобокий взгляд игроков за немцев. Вы за Советский Союз повоюйте. Чисто по геймплею кампании, у вас Т-34/57 с макс. пробиванием брони в 100(выше по геймплею у такнов нет), п\т пушки тоже 100, зенитки 95 и 111. Против вас по геймплею кампании часто идут тигры, пантеры с лобовой в 120 и 140, я уже помалкиваю об их показателях пробивания брони. И рикошеты в бочину по ним тоже частые. А как зайти в бочину? К кому бежать плакаться? Да, давайте Т-34 ещё и рикошет срежем. О! У меня предложение, а давайте срежем лоб у тигров и пантер до 98, ну чтоб моим Т-34/57 жилось комфортно. И как то все забывают о рикошетах по тройкам и четвёркам. Воюйте за РККА, вы всё увидите.

И все эти стрельбы сутуативны, а вот и кино
https://yadi.sk/i/IOO2hBIi8bUyAg

В ролях:
Средний танк Т-34/57(з-д УЗТМ) обр.43г.
SmallAABBCoeff="0.48"
Средний танк Т-34 (з-д №183) обр.42г.
SmallAABBCoeff="0.5"
САУ СУ-75 Артштурм (троф. StuG.40 Ausf.F/8)
SmallAABBCoeff="0.7"

Против них Pak40 7,5

Как видите по ним идут не только рикошеты, но и промахи. И где тут неуязвимость? Ни чего не надо менять, всё зависит от ситуации и рандома.

У каждого свое мнение) Если не ошибаюсь, игре 18 лет и на данный момент единственный плюс этой игры это какой никакой реализм и историчность.  Талантливые ребята картоделы рисуют потрясающие карты, модельщики создали множество действительно красивых юнитов, а баланс...  многие косяки так и остались со времен первого блица. Поставьте т-34 бортом или кормой к Pak40, рикошетить будет точно также как и от лба, обстреляйте т-34 из 128мм пушки, лететь рикошеты будут так же как и от 75мм Pak40, это некрасиво и это нереалистично! В хмелях юнитов полно параметров по которым можно балансить юниты не прибегая к столь высоким значениям SmallAABBCoeff! Например: в реальности танки далеко не всегда обстреливаются под прямыми курсовыми углами к броне, у нас же игра совершенно не учитывает курсовые углы танка по отношению к направлению обстрела, меняется только вероятность попадания в лоб-борт-корма.  Что мешает дать танкам Armor Maх (максимальное значение брони)по значению приведенной толщины под курсовым углом 30градусов? А для баланса, Armor Min(минимальное значение брони) давать по самым уязвимым точкам (маскам пушки, сварным швам, лючкам) Точно также и со снарядами, у нас игра не учитывает изменение пробития от  расстояния до цели, что мешает для Piercing(бронепропробиваемость) ставить среднее значение с 500м, а PiercingRandom подобрать таким образом чтоб значения соответствовали пробитию со 100 и 1000м, да и у самих снарядов пробитие гуляет от снаряда к снаряду, от партии к партии, процентов 10 точно.   Заодно и реже будем слышать фразу, "не могу пробить броню цели". Ну и конечно оставить разумный SmallAABBCoeff=0.7 для сильно наклонных танков и 0.9 для квадратных.  В итоге 37мм pak36, начнет стрелять по т-34 в борт и пусть только с десятого-двадцатого снаряда, но сможет пробить, а 88-128мм болванки от того же борта, рикошетить поголовно не будут.

Отредактировано cobozin (2020-08-02 11:44:00)

А я вот тоже не так давно на 9 прошел все основные кампании, советскую первой. И да, баланс в противостоянии танки- ПТО мне не очень понравился. У танков явное преимущество даже над тяжелыми зенитками. Бывало просто атаковал на Т-34 88 в лоб, подъезжая на минимальное расстояние, чтобы расстрелять расчет из пулеметов. И толпа пехотинцев с гранатами была страшнее чем вражеская пушка. Думаю, ПТО надо чуть усилить.

Я же говорю, мы не уперлись в такие показатели, просто, надо всё много раз проверять и перепроверять. А это время и люди, которых катастрофически не хватает.
в этом смысле, самое правильное - это:

Это, как минимум, очень хорошее деловое предложение. Тогда второй вопрос: кто сделает изменения в множестве "хмелей", а потом ещё и протестирует при нормальных игровых условиях.
Сейчас есть люди, которые смотрят, думают меняют показатели. Вы бы собрались здесь, в этой теме все вместе и менялись своими наработками, тогда бы сложился вполне себе нормальный патчик, который могли бы тестировать все игроки.
Дерзайте!

А текущие проекты это работа над новым патчем?

Движок игры имеет ту математическую модель, которую в нее заложил разработчик, она не идеальна, увы баланс при таких глобальных модах очень сильно страдает.С этой же проблемой сталкивались и те кто кодил оригинальный блиц, поэтому баланс там на выходе продукта был на ступень выше исторической аутентичности, в угоду проекта в целом.И с точки зрения геймдева, решение абсолютно правильное.

Выскажу и я своё мнение.
Баланс в игре есть. Нет баланса в картах. Вот там-то его и надо соблюдать. Как вы думаете, если на оборонительные позиции пехотной дивизии будет наступать танковая, на чьей стороне будет перевес? А посмотрите, что получается на картах - карта небольшая, а на ней представлена, к примеру корпусная и армейская артиллерия. Понимаю, что для некоторых Блицкриг - это некое подобие танчиков, которые хочется быстренько пройти, не особо задумываясь над стратегией и тактикой, но тогда, может, не стоит поднимать вопросы о балансе?
Хотя, конечно, в 9xx бездумно добавлено много того, что нарушает даже не сам баланс, а возможность создавать сбалансированные карты.

Например?

Кончено карты делались в разное время и предугадать куда проект со временем повернет невозможно, невозможно предугадать какие ттх будут изменены, что появится нового из юнитов и т.д. в этом главная "проблема мода" на мой личный взгляд - его незаконченность, как продукта, незаконченность потому что он постоянно в движении, у людей много желания сделать что-то новое, лудше интересней, но это играет в ущерб на самом деле в конечном итоге, вредит геймплею.Перелопачивать все карты на предмет дисбаланса это просто нереально иногда ,проще делать новые под текущие реалии.

Я давно не играл честно и много наверное не знаю, сколько не пытался начать играть так и не смог.А карты есть действительно очень красивые, живые, просто заглядение, я их все пересмотрел в редакторе, много крутых ландшавтов, видно что картоделы реально очень выросли, карты с высокой деталировкой и нарисованы с любовью.

Я только не пойму, почему картоделы не подписывают свои карты, я вроде почти ни у кого не видел автографа буквами на карте, иногда так хочется знать чья эта работа, что бы что-то спросить или просто поблагодарить, лично.

P.S.немного поясню почему не смог играть, я пытался не раз и два начинать кампанию за СССР но такое величайшее кол-во предисторий, всех этих Испаний и т.д. т.е. того что посредственно связаны с великой отчесетвенной как-то утомляли.Это чисто мои проблемы, и к проекту отношения они не имеют, я наверное просто постарел, и мне было бы проще выбирать главы в которые я хочу играть))Типа Сталинград, Москва, Ливия)))

P.S.S. кажется я понял в чем проблема со мной, я остался где-то там в sudden-strike, все эти случайки, прокачка, не про меня, для меня грузовики, ящики, ограниченный набор юнитов и погнали, только сюжетные миссии(исторические). Тогда и прохождении кампании в целом кажется более досягаемым по времени и собирать придется только сливки, исторические миссии, на суперских картах.

Не нужно путать проходимость игры и создание карт.
Для игрока, как я уже сказал, это практически незаметно. Но это очень заметно при создании карт. И каждое такое резкое нововведение ломает баланс миссий, созданных до этого момента. Я-то сразу это заметил, потому что вижу, где был нарушен мой замысел.

Просто стоит взять тестовую карту и положить пехотинцев, а потом написать скрипт пехотной атаки ИИ. А затем вырыть окоп, посадить туда пехоту игрока, поставить машинку пополнения, склад поблизости, ну, ещё сапёрную машинку, и попробовать воспользоваться ранее созданным скриптом. Очень хочется знать, сколько атак потребуется, чтобы эту область с окопом занял ИИ.
И не стоит говорить, что подобное тестировалось - очень сильно в этом сомневаюсь.

Кроме того, добавлю ещё, что совсем не вижу в подобном смысла. Ну, много кто из игроков заметил это новшество? Для игрока это вообще незаметно, когда он атакует окоп, либо обороняется в нём. Потому что игрок может применить тактику. Он может атаковать, отвести, пополнить войска и снова атаковать. Он может произвести прицельный артиллерийский обстрел и ликвидировать машинки пополнения, ну и т.д.
Что из этого может ИИ? Только одно - бесконечные атаки.

cobozin

По-2 у меня сбивается только 88мм и 85mm советской зениткой на земле и (как мне показалось, судя по частоте выстрелов) 37мм тральщика (Ну ещё и сторожевиком, но суть не в нём). Поэтому мне показалось удивительным, что 37мм зенитка на По-2 не реагировала. Мне, как автору, это даже хорошо - трудности игрока это как бальзм мне на душу, но вопрос возник, может он возникнет и у других игроков.
То же кстати и с летающей лодкой - на земле их не игнорируют только зенитки большого калибра, на воде же сбиваются зенитками тральщика

Ну и вопрос вдогонку - а со Шторьхом будет аналогично, ведь по сути для игры это самолёты одного класса?

Отредактировано simeo (2020-11-27 21:48:59)

Будет что? Я Вас не понимаю.  Где в старой и новой версии немецкой Лиепаи 37мм немецкие наземные зенитки, кроме как на кораблях? Вы даете игроку 20мм зенитки в различных вариантах, типы я перечислил.  Тем более, если уж есть такая проблема, примерно 3 минуты нужно, чтобы поставить 37мм flak посреди карты и пустить разведчиков, что По-2 , что Шторьх и сразу все станет ясно.

А что плохого в ограничении? Так ли уж невозможно картоделу сделать неотбиваемую атаку для ИИ без применения бесконечных атак? Я сделал несколько таких карт, где присутствует такой момент. Как тестер не пробовал, но остановить атакующего ИИ он не смог. Не помогли ни грузовики пополнения, ни окопы. Но на всякий случай даже при таком раскладе я прописываю вариант, если игроку все же удастся отбить такую атаку.
Да и к чему эти нападки на окопы? Раньше игрок мог просто выгнать всех из окопов и задать им режим лежа, а сзади поставить грузовики-пополнялки, было бы то же самое. И что теперь, надо убрать защиту у лежачих солдат? Ну давайте тогда Тигру и Ис-2 сделаем броню 0.

Смысл нововведения - капля реализма. Бессмысленные окопы без защиты - глупость несусветная. И сейчас новые настройки работают в обе стороны - игроку так же тяжело штурмовать вражеские позиции без численного превосходства.
Я с более хардкорными настройками прошел и 7 и 9 после релиза, никакой ломки баланса на текущих картах замечено не было. На картах, где якобы могут возникнуть проблемы с захватом ИИ позиций игрока, изначально было не все в порядки. Вот например, есть карта Поныри. Там по замыслу автора немцы должны прорвать оборону игрока на левом фланге. Если же этого не произойдет, то не запустятся функции связанные с победой. Такая ситуация случилась у Zorbbba, когда он не допустил прорыва обороны, что сделать там довольно легко имеющимися силами. И это было без всяких окопов, которые там кстати никак не помогут, так как на высотах рисуются криво и посадить туда более одного отряда проблематично. Т.е. автор, задумав эту неотбиваемую атаку, явно не рассчитал соотношения сил.
Аналогичная проблемы была в Сольцах, где игрок мог заранее приготовить железобетонную оборону и перемолоть скудные силы атакующих, из-за чего потом также не наступала победа.
Вот посмотрите на Батину Теди88. Вот кто умеет делать атаки! Бешеная орда немецкой пехоты зачистила два ряда моих окопов с защитой 0.5, куда я согнал почти все свои пополнялки, и остановить ее я смог только в городе.
И если автору надо сделать всесокрушающую атаку ИИ, то зачем скупиться на количество сил, авиацию и артподготовку? Артподготовку можно сделать такой плотности, что у игрока не останется грузовиков, которые он заботливо подогнал к окопам. А удачный залп РСЗО способен зачистить всю траншею разом. И если сразу после этой процедуры атаковать позиции игрока большой массой пехоты и техники, то они будут захвачены при любом раскладе. На дальнобойную артиллерию, которой игрок может уничтожить атакующие волны ИИ, можно вызвать авиацию по скрипту. И при этом прописать ей атаку именно этих пушек, куда бы игрок их не поставил. У картодела может быть много способов испортить жизнь игроку.