Союз | Union

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Союз | Union » Общественный проект GZM » Предложения и замечания. (Том 7)


Предложения и замечания. (Том 7)

Сообщений 1111 страница 1140 из 1977

1111

Brummbar написал(а):

русскоязычная Википедия.

Ну распустили могли и собрать лучше к 1944-45 годам  но чет не собрали , а вот почему , уже точно не пушки боялись которую нам тут за самую гениальную техническую мысль выдают и разработку века  )

Brummbar написал(а):

Если бы была не нужна, зачем все эти маневры с "легитимным правительством"?

Ну так у каждой воюющей стороны всегда есть свое  легитимное  правительство для кого то   :D 

Brummbar написал(а):

А пропагандистскую песню про "Суоми красавицу", помните?

Да помним но и у Финнов есть песни не менее патриотичные нашей .....

Brummbar написал(а):

Вот совсем никаких планов не было

Да планы и мечты есть у каждой из воюющих сторон но вот действовать приходиться из реалии , мнения окружающих и тд ....

0

1112

Brummbar написал(а):

Наверное потому, что население Суоми в 1939 году не дотягивало до 3 700 000, а Советского Союза (после раздела Польши) достигало 190 000 000 ...

Можно также сравнить население Вьетнама, Кореи и США, Франции, только вот условия перемирия (или некие финальные условия прекращения огня) все равно были выстроены с учетом интересов стран с меньшим числом жителей. Не подходит ваш критерий.

0

1113

VRIL7 написал(а):

Да потому, что финны понимали - второе такое наступление они не выдержат. Но исторический факт, по которому Финляндия осталась независимой, остается фактом. Это о чём нибудь говорит?...

Отредактировано VRIL7 (Вчера 19:14:41)

А Польша не выиграла ни одного сражения в WW2 и сейчас независима и самодостаточна. А Чехословакия вообще не стала воевать, и сейчас слегка поделившись, также вполне независима. Как это соотносится с вашим утверждением? Кстати, напомнить благодаря какой стране и какой армии они сейчас независимы?

+3

1114

Suvorov написал(а):

А Польша не выиграла ни одного сражения в WW2 и сейчас независима и самодостаточна. А Чехословакия вообще не стала воевать, и сейчас слегка поделившись, также вполне независима. Как это соотносится с вашим утверждением? Кстати, напомнить благодаря какой стране и какой армии они сейчас независимы?

Польша одно сражение точно выиграла - в районе села Мокра. У меня будет карта про это событие :)

Отредактировано Comet (2020-02-26 17:35:17)

0

1115

Suvorov написал(а):

А Польша не выиграла ни одного сражения в WW2 и сейчас независима и самодостаточна. А Чехословакия вообще не стала воевать, и сейчас слегка поделившись, также вполне независима. Как это соотносится с вашим утверждением? Кстати, напомнить благодаря какой стране и какой армии они сейчас независимы?

Финляндии удалось избежать коммунизации страны, а это самое главное. Под коммунистическим строем она бы стала после войны посредственной отсталой страной. Плюс там бы начались сталинские репрессии, что еще больше бы усугубило ситуацию.
А Польша и Чехословакия стали по-настоящему независимы аж через 45 лет после войны. Напомню, что перед войной, Чехословакия входила в семерку самых развитых стран мира. А что с ней стало после коммунизации? Просто отсталой (по сравнению с западными странами) посредственной страной.

+1

1116

И по мне так техники в игре достаточно, стоит добавлять, только если действительно без этого не обойтись. Вообще в GZM следует играть ради карт, а не ради юнитов, которые могут  встретиться  только в одной миссии, например форт "Максим Горький", или плавучая батарея "Не тронь меня". Но это хорошо, потому что огромнейшее внимание к мелочам у разработчиков мода, когда только для одной миссии могут сделать юнита, чтобы была соблюдена историческая достоверность.

Отредактировано Comet (2020-02-26 18:44:05)

+3

1117

VRIL7 написал(а):

Финляндии удалось избежать коммунизации страны, а это самое главное. Под коммунистическим строем она бы стала после войны посредственной отсталой страной. Плюс там бы начались сталинские репрессии, что еще больше бы усугубило ситуацию.
А Польша и Чехословакия стали по-настоящему независимы аж через 45 лет после войны. Напомню, что перед войной, Чехословакия входила в семерку самых развитых стран мира. А что с ней стало после коммунизации? Просто отсталой (по сравнению с западными странами) посредственной страной.

Как же у тебя насрано в голове ))) Явно пахнуло небратской пропагандой и гребешковыми "тиграми"...

+3

1118

Black Ninja написал(а):

Как же у тебя насрано в голове ))) Явно пахнуло небратской пропагандой и гребешковыми "тиграми"...

Можно по-культурнее. По твоему ответу видно - колхозное воспитание. Я уже не говорю, какой пропагандой от тебя пахнет.

Официальное предупреждение от администрации форума:
немедленно прекратите скатывать тему в оффтоп и раздувать срач!

Иначе будем наказывать с особой жестокостью.
Для флуда есть отдельный раздел.

(AlexGENERAL_Z)

0

1119

Я так понимаю здесь людям нельзя высказывать своё мнение, что вы набросились на VRIL? Главное его тут памоями поливают, он им отвечает ни разу не грубо, ему ещё предупреждение делают.

+1

1120

Мнения-то высказывать и можно, и нужно! Но геббельсовскую пропаганду, смешанную с альтернативной историей из недр вашингтонского обкома и помноженную на селюковское восприятие мировых политических процессов, тут за своё мнение выдавать не надо - местные дикари-с не поймут-с и не оценят-с по достоинству (ибо у всех деды-прадеды воевали и за Родину, и за Сталина)... Хотя уже оценили ;-)

По теме:

Алекс, у мода есть официальные паблики (ВК, телега и т.д.)? Вообще какая-то работа по популяризации мода после того, как я его пропихнул в приложение к модному игровому журналу, велась?

Отредактировано Black Ninja (2020-02-28 12:31:22)

+7

1121

Black Ninja написал(а):

Алекс, у мода есть официальные паблики (ВК, телега и т.д.)?

Нет, официального ничего нет. Есть в "ВК" группы по мультиплееру и просто про "Блицкриг", где о МОД-е известно, но это не официально.
Все официальные паблики надо курировать, своевременно наполнять. Некому, некогда... на форуме то не всегда оперативно получается реагировать.

0

1122

sid написал(а):

Будут ли звуки гармони для бойцов РККА и губной гармошки для вермахта в последующих патчах !?

и еще балалаечку бы как в Противостоянии 3!

0

1123

sid написал(а):

Будут ли звуки гармони для бойцов РККА и губной гармошки для вермахта в последующих патчах !?

Озвучка СССР и Германии у нас из оригинала, и она идеальна. Менять её смысла нет. По крайней мере пока вопрос такой не вставал.

0

1124

Появилась свежая историческая информация и факты о пт САУ "Jagdtiger". Особый интерес вызывают сведения о снарядах к 128-мм пушке. Оказывается в современных источниках есть большая путаница насчет этого: одни источники указывают баллистические свойства бронебойных снарядов для Pz.Gr.39 и Pz.Gr.43, как идентичные; современные документы из Германии также показывают Pz.Gr.39 в виде колпачка (APC), а не баллистического колпачка (APCBC) с этими показателями; другие источники обычно ссылаются только на Pz.Gr.39 и опускают производительность Pz.Gr.43. Между тем историческая бронепробиваемость бронебойного снаряда Pz.Gr.43(APCBC) была - 230 мм с расстояния в 1000 м под углом 30 град. от вертикали. С появлением снарядов Pz.Gr.43, и значительным увеличением в бронепробиваемости, экспериментальная и дорогостоящая работа по подкалиберным снарядам 12.8 cm Treibspiegel-Geschoss mit H-Kern была фактически излишней.
Этот факт подтверждает мои ранние просьбы об увеличении бронепробития 128-мм пушек.
https://i.ibb.co/tccVv9M/128.png
https://tanks-encyclopedia.com/category … estroyers/
Это веское доказательство для изменения ТТХ этих пушек?

0

1125

VRIL7 написал(а):

Оказывается в современных источниках есть большая путаница насчет этого

Путаница начинается хотя бы с методики оценки.
Например, американцы насчитали у Д-25 со 100 метров аж под 200мм, хотя наши приводят куда более скромные цифры 165мм в нормаль и 135мм под 30 от вертикали.
Самое сложное - приводить всё это безобразие под одну методику. Немецкие цифры обычно весьма завышены

0

1126

GeForce написал(а):

Самое сложное - приводить всё это безобразие под одну методику. Немецкие цифры обычно весьма завышены

Не знаю относительно Б1, а вот на примере ванильного Б2, сложилось мнение, что в качестве "единого знаменателя" для применения в игре, разработчики брали бронебойность на дистанции 500м под углом 30 градусов к нормали

0

1127

GeForce написал(а):

Путаница начинается хотя бы с методики оценки.
Например, американцы насчитали у Д-25 со 100 метров аж под 200мм, хотя наши приводят куда более скромные цифры 165мм в нормаль и 135мм под 30 от вертикали.
Самое сложное - приводить всё это безобразие под одну методику. Немецкие цифры обычно весьма завышены

Это потому, что советская методика бронепробития учитывает 80% вероятность пробития брони. Этот показатель называется - ГП (гарантированное пробитие). А у американцев и у немцев - 50%. Так, как по немецкой методике показатели приводятся по наклонной броне в 30° от нормали, это как раз  сравнимо с советским ГП по нормали.
В итоге получаем: пробитие 128-мм пушки PAK 44 снарядом Pz.Gr.43 с расстояния в 1км - ГП=230 мм по нормали; с 500 м - ГП=248 мм, что сопоставимо с советской методикой.
По немецкой методике выходило бы 265 мм и 286 мм под углом 90°.
Специально для танка Maus разрабатывался подкалиберный снаряд с нач. скоростью 1260 м/с , пробитием 245 мм с дистанции в 1 км под углом 30° от нормали.

Отредактировано VRIL7 (2020-03-18 01:54:08)

0

1128

VRIL7 написал(а):

Так, как по немецкой методике показатели приводятся по наклонной броне в 30° от нормали, это как раз  сравнимо с советским ГП по нормали.

Да фиг его знает как они считали.
Например, для 8,8 cm PaK 43 L/71 насчитали почти 200мм со 100м под углом 30 от нормали, а по советским данным 168мм в нормаль с тех же 100м

0

1129

GeForce написал(а):

Да фиг его знает как они считали.
Например, для 8,8 cm PaK 43 L/71 насчитали почти 200мм со 100м под углом 30 от нормали, а по советским данным 168мм в нормаль с тех же 100м

Это уж слишком заниженные данные, при нач. скорости 1000 м/с и качестве снарядов(тоже важный показатель). Эти характеристики скорее всего относятся к дистанции в 1 км.
Вот большинство сведений по советской методике сходятся по этим данным: http://ww2tanki.ru/artilleriya-vtoroj-m … -cm-pak-43
А вот по немецкой методике: https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_43
Важную роль играло еще качество снарядов. Вот например: бронепробитие английской 6-фунтовки (57мм) было сопоставимо с советской ЗИС-2, а ствол был почти в два раза короче. Вся фишка у "британца" была в качестве снарядов, также у немцев с качеством было на высоте. А советские снаряды, из за плохого качества сплава просто раскалывались о броню, где при всех равных условиях британские и немецкие пробивали. Потому советы, что бы увеличить бронепробитие пошли путем наращивания калибров на БТТ.

0

1130

VRIL7 написал(а):

Эти характеристики скорее всего относятся к дистанции в 1 км.

https://i.imgur.com/Hxoap5W.jpg

VRIL7 написал(а):

А советские снаряды, из за плохого качества сплава просто раскалывались о броню

Сами снаряды были более простой конструкции, без бронебойных и баллистических колпачков. Про расколотые об "тройку" снаряды - это байки Свирина https://warspot.ru/10340-svoevremennaya-pokupka

VRIL7 написал(а):

что бы увеличить бронепробитие пошли путем наращивания калибров на БТТ


Это неверное представление. Вражеские танки - не самая главная цель. Хороший ОФС тоже нужен, поэтому например на Т-34 прописались Д-5Т и ЗИС-С-53, а не что-то типа С-53 с баллистикой 3-К. Аналогично с Pz.Kpfw. Tiger - всерьёз планировали ставить 7,5 cm KwK 42 L/70, но у неё ОФС был ещё слабее, чем у KwK 37.

Отредактировано GeForce (2020-03-19 10:13:50)

0

1131

GeForce написал(а):

https://i.imgur.com/Hxoap5W.jpg

Здесь явно неверные данные. Ведь известно, что "Тигр" и Flak 36 поражали Т-34 и КВ на дистанции 1500-2000 метров(бронебойными снарядами).

GeForce написал(а):

Сами снаряды были более простой конструкции, без бронебойных и баллистических колпачков. Про расколотые об "тройку" снаряды - это байки Свирина https://warspot.ru/10340-svoevremennaya-pokupka

В этой статье подтверждается плохое качество снарядов в стрельбе по 40-мм броне и выше.

А в этой - подтверждение о плохом качестве советских снарядов, подошло к логическому концу - 76-мм зенитка 3-К не смогла пробить бортовую броню "Тигра" даже с 500 м. Другими словами, 3-К оказалась по уровню пробития примерно равной американской 75-мм танковой пушке М3 со снарядом M61. А 57-мм ЗИС-2 - на уровне английской 6-фунтовки.
https://warspot.ru/9797-tyazhyolyy-trofey

GeForce написал(а):

Это неверное представление. Вражеские танки - не самая главная цель. Хороший ОФС тоже нужен, поэтому например на Т-34 прописались Д-5Т и ЗИС-С-53, а не что-то типа С-53 с баллистикой 3-К.

Как это танки не самая главная цель!?... Как раз после неутешительных результатов стрельб по "Тигру", в Т-34 и прописалась 85-мм пушка.

GeForce написал(а):

7,5 cm KwK 42 L/70, но у неё ОФС был ещё слабее, чем у KwK 37.

Откуда такое заблуждение? У этих снарядов одинаковое количество ВВ.

Отредактировано VRIL7 (2020-03-19 16:23:33)

0

1132

VRIL7 написал(а):

В этой статье подтверждается плохое качество снарядов в стрельбе по 40-мм броне и выше.

Видите то, что хотите увидеть

VRIL7 написал(а):

Другими словами, 3-К оказалась по уровню пробития примерно равной американской 75-мм танковой пушке М3 со снарядом M61

Удивительно! Оказывается, снаряд с баллистическим и бронебойным колпачками оказался лучше, чем снаряд без них!
День удивительных открытий

VRIL7 написал(а):

Откуда такое заблуждение? У этих снарядов одинаковое количество ВВ.

850 грамм амматола 40/60 в Spgr.34 против 690 грамм в Spgr.42
Это как-бе очевидно должно быть - при одинаковом калибре у более "быстрого" ОФС толще стенки и меньше ВВ

VRIL7 написал(а):

Как это танки не самая главная цель!?

Если посмотрите на штатный боекомплект танков, то вопросы отпадут. У тех же Т-34 и Т-34-85 ОФС были в пропорциях от 3 к 1 до 2 к 1.

VRIL7 написал(а):

Как раз после неутешительных результатов стрельб по "Тигру", в Т-34 и прописалась 85-мм пушка.

На Т-43 вплоть до, емнип, лета 1943, фигурировала 76мм пушка

VRIL7 написал(а):

Здесь явно неверные данные

У КВ верхний лист корпуса - меньше 90мм приведёнки, в чём проблема? Или если данные не совпадают с вашим мирком, то они автоматически неверные?
Если немецкие "мануалы" посмотреть, там тоже не рекомендуют пулять в середину корпуса https://i.imgur.com/1qETLRq.jpg

0

1133

GeForce написал(а):

Удивительно! Оказывается, снаряд с баллистическим и бронебойным колпачками оказался лучше, чем снаряд без них!
День удивительных открытий

Выдаете желаемое за действительность. Еще напишите, что обстрел велся фугасами. С чего вы взяли, что снаряд 3-К без бронебойного колпачка?

GeForce написал(а):

На Т-43 вплоть до, емнип, лета 1943, фигурировала 76мм пушка

Все верно. Но после знакомства с броней "Тигра", все проектные работы перешли на калибр 85 и выше.

GeForce написал(а):

У КВ верхний лист корпуса - меньше 90мм приведёнки, в чём проблема? Или если данные не совпадают с вашим мирком, то они автоматически неверные?
Если немецкие "мануалы" посмотреть, там тоже не рекомендуют пулять в середину корпуса https://i.imgur.com/1qETLRq.jpg

А курсовой угол в вашем мирке не учитывается? Это не на полигоне, когда танк стоит под прямым углом к орудию. И вообще еще недавно в наших источниках бронепробитие немецких пушек выдавалось, как по нормали, хотя исторически у немцев оно рассчитывалось под углом 30° от вертикали. Потому у вас такие заниженные данные нем. пушек.
Ведь в статье ясно написано, что обстрел с "Тигра" велся с дистанции 1,5 км по екранированому КВ-1. А это 75+30=105 мм, плюс еще приведенки, и он пробил вместе с экраном.
Вот подробная таблица с немецких источников бронепробития 75-мм пушки PAK-40: https://i.ibb.co/NWpdFDz/image.png
По вашим данным получается, что KWK-36 имела более слабую баллистику чем PAK-40, это же нереально.
Ведь исторически известно, что до появления на поле боя ИС-2, PAK-40 поражала любые танки союзников и советов на всех дистанциях прямого выстрела.

0

1134

VRIL7 написал(а):

С чего вы взяли, что снаряд 3-К без бронебойного колпачка?

А чем могли ещё стрелять из 3-К по нему, кроме тупоголового 53-БР-361?

VRIL7 написал(а):

По вашим данным получается, что KWK-36 имела более слабую баллистику чем PAK-40

Придумываете за меня утверждение и героически его опровергаете, браво

Просто честно ответьте, вы ведь верабу (wehraboo), да?

0

1135

GeForce написал(а):

А чем могли ещё стрелять из 3-К по нему, кроме тупоголового 53-БР-361?

Так, что у 3-К не было других бронебойный снарядов? А то я не в курсе.

GeForce написал(а):

Придумываете за меня утверждение и героически его опровергаете, браво

Вырвал предложение из контекста и самодоволен. Почему до конца не цитировали?

GeForce написал(а):

Просто честно ответьте, вы ведь верабу (wehraboo), да?

А у вас, что апофения?...
Так, как насчет факта отстрела "Тигром" экранированого КВ?... Это не вписывается в вашу таблицу.
Еще привести таблицу ТТХ  88-мм KWK-36 для пущей убедительности?

Отредактировано VRIL7 (2020-03-20 18:40:52)

0

1136

Помогите пожалуйста. Скажите что делать? У меня в миссии Татаров (1 против СССР за венгров) в самом конце миссии скорость игры становиться все меньше и меньше: -1, -2, -3, а далее игра практически замирает. Самое обидное, что до победы оставалась 1 атака.

0

1137

GeForce
Нашел характеристики бронебойных снарядов для 88-мм пушки, где они в одном совпадают с вашей таблицей. Ссылки на книгу Achtung panzer.
Оказывается в той таблице, которую вы выложили, скорее всего данные по снаряду Pzgr, очевидно он тоже был тупоголовый с нач. скоростью 810 м/с. Даются только две дистанции бронепробития под углом 30°: со 100 м - 98 мм, а с 1500 м - 78 мм. И по снаряду Pzgr 39 с баллистическим колпачком, у него и начальная скорость была выше 820 м/с, а бронепробитие со 100 м - 128 мм, а с 1500 м - 97 мм. По последних данных можно рассчитать пробитие по нормали. Это выходит: 100 м - 157 мм; 1500 м - 120 мм. Из этого следует, что именно этим снарядом "Тигр" обстреливал экранированый КВ-1 с дистанции 1500 м.

Отредактировано VRIL7 (2020-03-21 01:07:41)

0

1138

Раз уж вы так любите считать миллиметры исходите из следующего, у 88 мм пушек kwk36 и Flak18/36/37 в боекомплекте аж 4 снаряда предназначенных для поражения бронеобьектов: бронебойный Pzgr, остроголовый, с массой 9кг и Vo=810м/c, бронебойный Pzgr39  остроголовый, с защитным и баллистическими наконечниками с массой 10.2кг и Vo=773м/c, кумулятивный и подкалиберный.  Бронепробиваемость этих снарядов заметно отличается и для соблюдения баланса в игре, для каждого временного периода разработчики старались выставить различные снаряды. Теперь по цифиркам, методики оценки бронепробиваемости очень сильно отличаются в различных странах, конкретно для Германии, это отстрел по броневым плитам. но по броневым плитам из НЕМЕЦКОЙ брони, а за критерий бронепробиваемости фактически взят ПТП(предел тыльной прочности), то есть пробка из брони выбита или головная часть снаряда прошли за броню, этого по немецким меркам достаточно) С советскими методиками все намного веселее, так как для большинства советских орудий , да и для многих трофейных, приведены данные расчетов по формуле Якоба де Марра. Эта формула дает замечательную сходимость с тупоголовыми снарядами, но выдает полный бред для остроголовых снарядов с приварными головками и с бронебойными(защитными) наконечниками. В тех же случаях когда отстрелы производились по реальным, СОВЕТСКИМ бронеплитам, за критерий брался фактически ПСП(предел сплошного пробития), то есть снаряд практически целиком(80%) , должен проникнуть за броню. Точно такая же веселуха наблюдается с американскими и английскими методиками. Добавьте к этому различное качество у разных партий снарядов, различное качество брони,разное действие снарядов по броне твердой и средней твердости или гетерогенной броне, различное действие снарядов при попаданиях в броню под углами...  сравнивать и переводить напрямую миллиметры из таблиц неправильно, эти цифры дают весьма приблизительное представление о реальных возможностях орудия по борьбе с бронетехникой) Более менее достоверный источник это отчеты с советских (НИБТ полигона) и из американских отчетов полигонных отстрелов, где по конкретным танкам и бронеплитам, стреляют из конкретных орудий. Да и там, зачастую случайные пробития в стыки бронеплит, выдают как систему.... И да,  нельзя переводить бронепробитие под углом 30гр в нормаль с помощью простого косинуса))) Для остроголового бронебойного, подкалиберного катушечного или пули с сердечником (плохо номализуемы, склонны к рикошету) пробитие будет намного ниже под углом, чем по нормали. Для снарядов с оптимизированными тупоголовыми бронебойными наконечниками (Pzgr39, американский М61), хорошо нормализуемых,  пробитие под углом 30гр, недалеко ушло от пробития по нормали)

0

1139

cobozin
У вас есть более менее вминяемая таблица бронепробития этих снарядов? Вы сначала пишите, что Pzgr39 был остроголовый, а конце - тупоголовый. Получается опять полная неразбериха. И для пушек kwk36 и Flak18/36/37 было 6 снарядов предназначенных для бронеобъектов. Вот данные с финских источников :

88 itakrv 50/60-RMB (German made HE-shell with 900 g of amatol, projectile weight 9.0 kg, muzzle velocity 837 m/sec).
88 itakrv rj 50/60-RMB (German made HE-shell with 900 g of amatol, projectile weight 9.0 kg, muzzle velocity 837 m/sec).
88 psakrv 54/65-K (German made APCBC-HE-T shell with 117 g of amatol and 31 g of PETN, projectile weight 9.5 kg, muzzle velocity 820 m/sec).
88 psakrv rj 54/65-K (German made APCBC-HE-T shell with 117 g of amatol and 31 g of PETN, projectile weight 9.5 kg, muzzle velocity 820 m/sec).
88 pshkrv 54/65-K (German made APCBC-HE-T shell with 64 g of RDX, projectile weight 10.2 kg, muzzle velocity 820 m/sec).

Туда включены три типа бронебойних снарядов с баллистическим колпачком. Не входят: старый Pzgr , подкалиберный и кумулятивный. И у двух бронебойных нач. скорость 820 м/с. и вес 9.5 кг, у одного - 10,2 кг, и та же скорость. Большинство источников сходятся на такой скорости. Та нач. скорость, которую вы написали в Vo=773м/c, скорее всего относится к старому снаряду Pzgr и он скорее всего тупоголовый из-за малой скорости. Логично?...
Насчет советской методики немного поправлю - она рассчитывалась, как НП (начальное пробитие) и ГП (гарантированное пробитие).
Вот таблица:https://i.ibb.co/716G356/image.jpg
Начальное пробитие (НП) означает 20% вероятность пробития брони.
Гарантированное пробитие (ГП) означает 80% вероятность пробития брони;
2 - Данные получены эмпирическим путем.

Отредактировано VRIL7 (2020-03-21 15:53:10)

0

1140

В вашем источнике 2:PzGr и 1:PzGr39. Впрочем вполне возможно, что их и 6 разных,а может и 10, если все заводские модификации брать, но отличить их внешне будет очень проблематично)) Что же касается конструкции снарядов , то сам 88мм снаряд PzGr39 ОСТРОГОЛОВЫЙ! На него одет бронебойный наконечник, который ТУПОГОЛОВЫЙ(чтоб не рикошетил), а сверху ещё и баллистический наконечник, который, соответственно, придает снаряду очень удачную обтекаемую остроголовую форму. Тоже же самое и по снаряду PzGr, остроголовый с бронебойным и баллистическим наконечником, и насколько я понимаю, они отличаются только массой разрывного заряда, ну и соответственно весом и прочностью корпуса.
По начальной скорости снарядов, тут все зависит от источников и цифры гуляют во все стороны, Но! Есть два правила 1) При одинаковом пороховом заряде (вес, марка пороха,плотность заряжания), более тяжелый снаряд вылетит с меньшей начальной скоростью, чем легкий  2) Закон сохранения импульса должен соблюдаться, иначе противооткатным устройствам, системе полуавтоматики да порой и лафету, будет мучительно больно! Соответственно если 9.0кг фугасный снаряд Vo=837м/c (импульс 7530) 9.5кг снаряд  PzGr с Vo=820м/c ( имульс 7790) то и 10.2кг снаряд PzGr39 должен иметь Vo порядка=773м/c (импульс 7880). Хотя многие источники указывают значение 800м/c, кто прав, мне неведомо) Если верить советским данным полигонных отстрелов, можете смело считать для PzGr пробитие порядка 115-120мм по нормали-500м, для PzGr-39 порядка 125-130мм по нормали 500м, соответственно советской брони средней твердости.

0


Вы здесь » Союз | Union » Общественный проект GZM » Предложения и замечания. (Том 7)