Союз | Union |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Союз | Union » Общественный проект GZM » Предложения и замечания. (Том 7)
Будут ли звуки гармони для бойцов РККА и губной гармошки для вермахта в последующих патчах !?
и еще балалаечку бы как в Противостоянии 3!
Будут ли звуки гармони для бойцов РККА и губной гармошки для вермахта в последующих патчах !?
Озвучка СССР и Германии у нас из оригинала, и она идеальна. Менять её смысла нет. По крайней мере пока вопрос такой не вставал.
Появилась свежая историческая информация и факты о пт САУ "Jagdtiger". Особый интерес вызывают сведения о снарядах к 128-мм пушке. Оказывается в современных источниках есть большая путаница насчет этого: одни источники указывают баллистические свойства бронебойных снарядов для Pz.Gr.39 и Pz.Gr.43, как идентичные; современные документы из Германии также показывают Pz.Gr.39 в виде колпачка (APC), а не баллистического колпачка (APCBC) с этими показателями; другие источники обычно ссылаются только на Pz.Gr.39 и опускают производительность Pz.Gr.43. Между тем историческая бронепробиваемость бронебойного снаряда Pz.Gr.43(APCBC) была - 230 мм с расстояния в 1000 м под углом 30 град. от вертикали. С появлением снарядов Pz.Gr.43, и значительным увеличением в бронепробиваемости, экспериментальная и дорогостоящая работа по подкалиберным снарядам 12.8 cm Treibspiegel-Geschoss mit H-Kern была фактически излишней.
Этот факт подтверждает мои ранние просьбы об увеличении бронепробития 128-мм пушек.
https://tanks-encyclopedia.com/category … estroyers/
Это веское доказательство для изменения ТТХ этих пушек?
Оказывается в современных источниках есть большая путаница насчет этого
Путаница начинается хотя бы с методики оценки.
Например, американцы насчитали у Д-25 со 100 метров аж под 200мм, хотя наши приводят куда более скромные цифры 165мм в нормаль и 135мм под 30 от вертикали.
Самое сложное - приводить всё это безобразие под одну методику. Немецкие цифры обычно весьма завышены
Самое сложное - приводить всё это безобразие под одну методику. Немецкие цифры обычно весьма завышены
Не знаю относительно Б1, а вот на примере ванильного Б2, сложилось мнение, что в качестве "единого знаменателя" для применения в игре, разработчики брали бронебойность на дистанции 500м под углом 30 градусов к нормали
Путаница начинается хотя бы с методики оценки.
Например, американцы насчитали у Д-25 со 100 метров аж под 200мм, хотя наши приводят куда более скромные цифры 165мм в нормаль и 135мм под 30 от вертикали.
Самое сложное - приводить всё это безобразие под одну методику. Немецкие цифры обычно весьма завышены
Это потому, что советская методика бронепробития учитывает 80% вероятность пробития брони. Этот показатель называется - ГП (гарантированное пробитие). А у американцев и у немцев - 50%. Так, как по немецкой методике показатели приводятся по наклонной броне в 30° от нормали, это как раз сравнимо с советским ГП по нормали.
В итоге получаем: пробитие 128-мм пушки PAK 44 снарядом Pz.Gr.43 с расстояния в 1км - ГП=230 мм по нормали; с 500 м - ГП=248 мм, что сопоставимо с советской методикой.
По немецкой методике выходило бы 265 мм и 286 мм под углом 90°.
Специально для танка Maus разрабатывался подкалиберный снаряд с нач. скоростью 1260 м/с , пробитием 245 мм с дистанции в 1 км под углом 30° от нормали.
Отредактировано VRIL7 (2020-03-18 01:54:08)
Так, как по немецкой методике показатели приводятся по наклонной броне в 30° от нормали, это как раз сравнимо с советским ГП по нормали.
Да фиг его знает как они считали.
Например, для 8,8 cm PaK 43 L/71 насчитали почти 200мм со 100м под углом 30 от нормали, а по советским данным 168мм в нормаль с тех же 100м
Да фиг его знает как они считали.
Например, для 8,8 cm PaK 43 L/71 насчитали почти 200мм со 100м под углом 30 от нормали, а по советским данным 168мм в нормаль с тех же 100м
Это уж слишком заниженные данные, при нач. скорости 1000 м/с и качестве снарядов(тоже важный показатель). Эти характеристики скорее всего относятся к дистанции в 1 км.
Вот большинство сведений по советской методике сходятся по этим данным: http://ww2tanki.ru/artilleriya-vtoroj-m … -cm-pak-43
А вот по немецкой методике: https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_43
Важную роль играло еще качество снарядов. Вот например: бронепробитие английской 6-фунтовки (57мм) было сопоставимо с советской ЗИС-2, а ствол был почти в два раза короче. Вся фишка у "британца" была в качестве снарядов, также у немцев с качеством было на высоте. А советские снаряды, из за плохого качества сплава просто раскалывались о броню, где при всех равных условиях британские и немецкие пробивали. Потому советы, что бы увеличить бронепробитие пошли путем наращивания калибров на БТТ.
Эти характеристики скорее всего относятся к дистанции в 1 км.
https://i.imgur.com/Hxoap5W.jpg
А советские снаряды, из за плохого качества сплава просто раскалывались о броню
Сами снаряды были более простой конструкции, без бронебойных и баллистических колпачков. Про расколотые об "тройку" снаряды - это байки Свирина https://warspot.ru/10340-svoevremennaya-pokupka
что бы увеличить бронепробитие пошли путем наращивания калибров на БТТ
Это неверное представление. Вражеские танки - не самая главная цель. Хороший ОФС тоже нужен, поэтому например на Т-34 прописались Д-5Т и ЗИС-С-53, а не что-то типа С-53 с баллистикой 3-К. Аналогично с Pz.Kpfw. Tiger - всерьёз планировали ставить 7,5 cm KwK 42 L/70, но у неё ОФС был ещё слабее, чем у KwK 37.
Отредактировано GeForce (2020-03-19 10:13:50)
https://i.imgur.com/Hxoap5W.jpg
Здесь явно неверные данные. Ведь известно, что "Тигр" и Flak 36 поражали Т-34 и КВ на дистанции 1500-2000 метров(бронебойными снарядами).
Сами снаряды были более простой конструкции, без бронебойных и баллистических колпачков. Про расколотые об "тройку" снаряды - это байки Свирина https://warspot.ru/10340-svoevremennaya-pokupka
В этой статье подтверждается плохое качество снарядов в стрельбе по 40-мм броне и выше.
А в этой - подтверждение о плохом качестве советских снарядов, подошло к логическому концу - 76-мм зенитка 3-К не смогла пробить бортовую броню "Тигра" даже с 500 м. Другими словами, 3-К оказалась по уровню пробития примерно равной американской 75-мм танковой пушке М3 со снарядом M61. А 57-мм ЗИС-2 - на уровне английской 6-фунтовки.
https://warspot.ru/9797-tyazhyolyy-trofey
Это неверное представление. Вражеские танки - не самая главная цель. Хороший ОФС тоже нужен, поэтому например на Т-34 прописались Д-5Т и ЗИС-С-53, а не что-то типа С-53 с баллистикой 3-К.
Как это танки не самая главная цель!?... Как раз после неутешительных результатов стрельб по "Тигру", в Т-34 и прописалась 85-мм пушка.
7,5 cm KwK 42 L/70, но у неё ОФС был ещё слабее, чем у KwK 37.
Откуда такое заблуждение? У этих снарядов одинаковое количество ВВ.
Отредактировано VRIL7 (2020-03-19 16:23:33)
В этой статье подтверждается плохое качество снарядов в стрельбе по 40-мм броне и выше.
Видите то, что хотите увидеть
Другими словами, 3-К оказалась по уровню пробития примерно равной американской 75-мм танковой пушке М3 со снарядом M61
Удивительно! Оказывается, снаряд с баллистическим и бронебойным колпачками оказался лучше, чем снаряд без них!
День удивительных открытий
Откуда такое заблуждение? У этих снарядов одинаковое количество ВВ.
850 грамм амматола 40/60 в Spgr.34 против 690 грамм в Spgr.42
Это как-бе очевидно должно быть - при одинаковом калибре у более "быстрого" ОФС толще стенки и меньше ВВ
Как это танки не самая главная цель!?
Если посмотрите на штатный боекомплект танков, то вопросы отпадут. У тех же Т-34 и Т-34-85 ОФС были в пропорциях от 3 к 1 до 2 к 1.
Как раз после неутешительных результатов стрельб по "Тигру", в Т-34 и прописалась 85-мм пушка.
На Т-43 вплоть до, емнип, лета 1943, фигурировала 76мм пушка
Здесь явно неверные данные
У КВ верхний лист корпуса - меньше 90мм приведёнки, в чём проблема? Или если данные не совпадают с вашим мирком, то они автоматически неверные?
Если немецкие "мануалы" посмотреть, там тоже не рекомендуют пулять в середину корпуса https://i.imgur.com/1qETLRq.jpg
Удивительно! Оказывается, снаряд с баллистическим и бронебойным колпачками оказался лучше, чем снаряд без них!
День удивительных открытий
Выдаете желаемое за действительность. Еще напишите, что обстрел велся фугасами. С чего вы взяли, что снаряд 3-К без бронебойного колпачка?
На Т-43 вплоть до, емнип, лета 1943, фигурировала 76мм пушка
Все верно. Но после знакомства с броней "Тигра", все проектные работы перешли на калибр 85 и выше.
У КВ верхний лист корпуса - меньше 90мм приведёнки, в чём проблема? Или если данные не совпадают с вашим мирком, то они автоматически неверные?
Если немецкие "мануалы" посмотреть, там тоже не рекомендуют пулять в середину корпуса https://i.imgur.com/1qETLRq.jpg
А курсовой угол в вашем мирке не учитывается? Это не на полигоне, когда танк стоит под прямым углом к орудию. И вообще еще недавно в наших источниках бронепробитие немецких пушек выдавалось, как по нормали, хотя исторически у немцев оно рассчитывалось под углом 30° от вертикали. Потому у вас такие заниженные данные нем. пушек.
Ведь в статье ясно написано, что обстрел с "Тигра" велся с дистанции 1,5 км по екранированому КВ-1. А это 75+30=105 мм, плюс еще приведенки, и он пробил вместе с экраном.
Вот подробная таблица с немецких источников бронепробития 75-мм пушки PAK-40: 
По вашим данным получается, что KWK-36 имела более слабую баллистику чем PAK-40, это же нереально.
Ведь исторически известно, что до появления на поле боя ИС-2, PAK-40 поражала любые танки союзников и советов на всех дистанциях прямого выстрела.
С чего вы взяли, что снаряд 3-К без бронебойного колпачка?
А чем могли ещё стрелять из 3-К по нему, кроме тупоголового 53-БР-361?
По вашим данным получается, что KWK-36 имела более слабую баллистику чем PAK-40
Придумываете за меня утверждение и героически его опровергаете, браво
Просто честно ответьте, вы ведь верабу (wehraboo), да?
А чем могли ещё стрелять из 3-К по нему, кроме тупоголового 53-БР-361?
Так, что у 3-К не было других бронебойный снарядов? А то я не в курсе.
Придумываете за меня утверждение и героически его опровергаете, браво
Вырвал предложение из контекста и самодоволен. Почему до конца не цитировали?
Просто честно ответьте, вы ведь верабу (wehraboo), да?
А у вас, что апофения?...
Так, как насчет факта отстрела "Тигром" экранированого КВ?... Это не вписывается в вашу таблицу.
Еще привести таблицу ТТХ 88-мм KWK-36 для пущей убедительности?
Отредактировано VRIL7 (2020-03-20 18:40:52)
Помогите пожалуйста. Скажите что делать? У меня в миссии Татаров (1 против СССР за венгров) в самом конце миссии скорость игры становиться все меньше и меньше: -1, -2, -3, а далее игра практически замирает. Самое обидное, что до победы оставалась 1 атака.
GeForce
Нашел характеристики бронебойных снарядов для 88-мм пушки, где они в одном совпадают с вашей таблицей. Ссылки на книгу Achtung panzer.
Оказывается в той таблице, которую вы выложили, скорее всего данные по снаряду Pzgr, очевидно он тоже был тупоголовый с нач. скоростью 810 м/с. Даются только две дистанции бронепробития под углом 30°: со 100 м - 98 мм, а с 1500 м - 78 мм. И по снаряду Pzgr 39 с баллистическим колпачком, у него и начальная скорость была выше 820 м/с, а бронепробитие со 100 м - 128 мм, а с 1500 м - 97 мм. По последних данных можно рассчитать пробитие по нормали. Это выходит: 100 м - 157 мм; 1500 м - 120 мм. Из этого следует, что именно этим снарядом "Тигр" обстреливал экранированый КВ-1 с дистанции 1500 м.
Отредактировано VRIL7 (2020-03-21 01:07:41)
Раз уж вы так любите считать миллиметры исходите из следующего, у 88 мм пушек kwk36 и Flak18/36/37 в боекомплекте аж 4 снаряда предназначенных для поражения бронеобьектов: бронебойный Pzgr, остроголовый, с массой 9кг и Vo=810м/c, бронебойный Pzgr39 остроголовый, с защитным и баллистическими наконечниками с массой 10.2кг и Vo=773м/c, кумулятивный и подкалиберный. Бронепробиваемость этих снарядов заметно отличается и для соблюдения баланса в игре, для каждого временного периода разработчики старались выставить различные снаряды. Теперь по цифиркам, методики оценки бронепробиваемости очень сильно отличаются в различных странах, конкретно для Германии, это отстрел по броневым плитам. но по броневым плитам из НЕМЕЦКОЙ брони, а за критерий бронепробиваемости фактически взят ПТП(предел тыльной прочности), то есть пробка из брони выбита или головная часть снаряда прошли за броню, этого по немецким меркам достаточно) С советскими методиками все намного веселее, так как для большинства советских орудий , да и для многих трофейных, приведены данные расчетов по формуле Якоба де Марра. Эта формула дает замечательную сходимость с тупоголовыми снарядами, но выдает полный бред для остроголовых снарядов с приварными головками и с бронебойными(защитными) наконечниками. В тех же случаях когда отстрелы производились по реальным, СОВЕТСКИМ бронеплитам, за критерий брался фактически ПСП(предел сплошного пробития), то есть снаряд практически целиком(80%) , должен проникнуть за броню. Точно такая же веселуха наблюдается с американскими и английскими методиками. Добавьте к этому различное качество у разных партий снарядов, различное качество брони,разное действие снарядов по броне твердой и средней твердости или гетерогенной броне, различное действие снарядов при попаданиях в броню под углами... сравнивать и переводить напрямую миллиметры из таблиц неправильно, эти цифры дают весьма приблизительное представление о реальных возможностях орудия по борьбе с бронетехникой) Более менее достоверный источник это отчеты с советских (НИБТ полигона) и из американских отчетов полигонных отстрелов, где по конкретным танкам и бронеплитам, стреляют из конкретных орудий. Да и там, зачастую случайные пробития в стыки бронеплит, выдают как систему.... И да, нельзя переводить бронепробитие под углом 30гр в нормаль с помощью простого косинуса))) Для остроголового бронебойного, подкалиберного катушечного или пули с сердечником (плохо номализуемы, склонны к рикошету) пробитие будет намного ниже под углом, чем по нормали. Для снарядов с оптимизированными тупоголовыми бронебойными наконечниками (Pzgr39, американский М61), хорошо нормализуемых, пробитие под углом 30гр, недалеко ушло от пробития по нормали)
cobozin
У вас есть более менее вминяемая таблица бронепробития этих снарядов? Вы сначала пишите, что Pzgr39 был остроголовый, а конце - тупоголовый. Получается опять полная неразбериха. И для пушек kwk36 и Flak18/36/37 было 6 снарядов предназначенных для бронеобъектов. Вот данные с финских источников :
88 itakrv 50/60-RMB (German made HE-shell with 900 g of amatol, projectile weight 9.0 kg, muzzle velocity 837 m/sec).
88 itakrv rj 50/60-RMB (German made HE-shell with 900 g of amatol, projectile weight 9.0 kg, muzzle velocity 837 m/sec).
88 psakrv 54/65-K (German made APCBC-HE-T shell with 117 g of amatol and 31 g of PETN, projectile weight 9.5 kg, muzzle velocity 820 m/sec).
88 psakrv rj 54/65-K (German made APCBC-HE-T shell with 117 g of amatol and 31 g of PETN, projectile weight 9.5 kg, muzzle velocity 820 m/sec).
88 pshkrv 54/65-K (German made APCBC-HE-T shell with 64 g of RDX, projectile weight 10.2 kg, muzzle velocity 820 m/sec).
Туда включены три типа бронебойних снарядов с баллистическим колпачком. Не входят: старый Pzgr , подкалиберный и кумулятивный. И у двух бронебойных нач. скорость 820 м/с. и вес 9.5 кг, у одного - 10,2 кг, и та же скорость. Большинство источников сходятся на такой скорости. Та нач. скорость, которую вы написали в Vo=773м/c, скорее всего относится к старому снаряду Pzgr и он скорее всего тупоголовый из-за малой скорости. Логично?...
Насчет советской методики немного поправлю - она рассчитывалась, как НП (начальное пробитие) и ГП (гарантированное пробитие).
Вот таблица:
Начальное пробитие (НП) означает 20% вероятность пробития брони.
Гарантированное пробитие (ГП) означает 80% вероятность пробития брони;
2 - Данные получены эмпирическим путем.
Отредактировано VRIL7 (2020-03-21 15:53:10)
В вашем источнике 2:PzGr и 1:PzGr39. Впрочем вполне возможно, что их и 6 разных,а может и 10, если все заводские модификации брать, но отличить их внешне будет очень проблематично)) Что же касается конструкции снарядов , то сам 88мм снаряд PzGr39 ОСТРОГОЛОВЫЙ! На него одет бронебойный наконечник, который ТУПОГОЛОВЫЙ(чтоб не рикошетил), а сверху ещё и баллистический наконечник, который, соответственно, придает снаряду очень удачную обтекаемую остроголовую форму. Тоже же самое и по снаряду PzGr, остроголовый с бронебойным и баллистическим наконечником, и насколько я понимаю, они отличаются только массой разрывного заряда, ну и соответственно весом и прочностью корпуса.
По начальной скорости снарядов, тут все зависит от источников и цифры гуляют во все стороны, Но! Есть два правила 1) При одинаковом пороховом заряде (вес, марка пороха,плотность заряжания), более тяжелый снаряд вылетит с меньшей начальной скоростью, чем легкий 2) Закон сохранения импульса должен соблюдаться, иначе противооткатным устройствам, системе полуавтоматики да порой и лафету, будет мучительно больно! Соответственно если 9.0кг фугасный снаряд Vo=837м/c (импульс 7530) 9.5кг снаряд PzGr с Vo=820м/c ( имульс 7790) то и 10.2кг снаряд PzGr39 должен иметь Vo порядка=773м/c (импульс 7880). Хотя многие источники указывают значение 800м/c, кто прав, мне неведомо) Если верить советским данным полигонных отстрелов, можете смело считать для PzGr пробитие порядка 115-120мм по нормали-500м, для PzGr-39 порядка 125-130мм по нормали 500м, соответственно советской брони средней твердости.
В моде присутствует такой вот интересный итальянский боевой грузовичок:
Называется - "дозорно-патрульный автомобиль Fiat/Spa AS 37". Так вот - это не историчное название. Согласно итальянским источникам правильное название - Camionetta Desertica Mod. 43.
Странно, боевая машина есть, а грузовичок AS 37, на базе которого она была создана нет. Это так просто предложение.
Отредактировано VRIL7 (2020-03-21 20:20:18)
Странно, боевая машина есть, а грузовичок AS 37, на базе которого она была создана нет. Это так просто предложение.
Как ни странно, грузовичок в моде присутствует.
Ещё раз посмотрел на полигоне, где итальянская техника, и его нет. Значит ли это, что будет в следующем патче?
Ещё раз посмотрел на полигоне, где итальянская техника, и его нет. Значит ли это, что будет в следующем патче?
Нет, это значит что в моде этот грузовик давным давно есть. Если бы играли миссии с итальянцами, то увидели. Ещё в седьмой версии он присутствовал.
Как ни странно, грузовичок в моде присутствует.
Это не тот автомобиль. Его правильное название грузовик-тягач Spa T37, и предназначался он для континентальной Италии. Был оснащен двигателем 52л.с. и шинами Artiglio, размером 9.75x24 : 
А грузовик-тягач Spa AS37(Sahara), был предназначен для Африки, и отличался от Spa T37 наличием воздушных фильтров, дополнительным баком в фургоне над кабиной, а также более крупными шинами низкого давления от знаменитого бренда Pirelli размером 11,25х24:
Именно на его базе, была построенная боевая машина Camionetta Desertica Mod. 43, которая в Африку уже не успела.
Шинами Pirelli также оснащались некоторые тягачи Spa TL37:
Это не тот автомобиль. Его правильное название грузовик-тягач Spa T37, и предназначался он для континентальной Италии. Был оснащен двигателем 52л.с. и шинами Artiglio, размером 9.75x24
Как по мне, то те же яйца, только в профиль. 
Делать ещё одну модель только из-за колёс вряд ли будут. Есть более приоритетные задачи.
Но кто знает! Может захотят сделать такой трофейный для немцев.
Но кто знает! Может захотят сделать такой трофейный для немцев.
Spa AS37 использовался итальянской армией. И там не только в колесах разница. То есть, в моде неисторичное название. Этот, что вы показали нужно, перейменовать на - "грузовик-тягач Spa T37".
Отредактировано VRIL7 (2020-03-22 12:57:25)
Spa AS37 использовался итальянской армией. И там не только в колесах разница. То есть, в моде неисторичное название. Этот, что вы показали нужно, перейменовать на - "грузовик-тягач Spa T37".
После капитуляции Италии всё "добро" досталось немцам.
Какие ещё там отличия? Дополнительный бак? Фильтры? Как такие отличия показывать на модели?
По поводу названия, - начальство увидит, рассмотрит, перепроверит. Если есть ошибка, то наверняка исправят. Править там одна минута делов.
Какие ещё там отличия? Дополнительный бак? Фильтры? Как такие отличия показывать на модели?
У него фургон будет повыше и охватывает крышу кабины, где был размещен доп. бак. Это все возможно отрисовать в модели. Кроме того они активно использовались итальянцами в Африке. А в моде выходит, что его не было.
А в моде выходит, что его не было.
В МОД-е выходит, что его не было у данного командира на данном участке действий. У нас много чего нет, кроме этого автомобиля, но ещё раз повторяем, у нас не энциклопедия, в которой должно быть вообще всё, у нас МОД к игре, в котором есть то, что смогли сделать. Что есть, тем и обходимся, а раз нет, значит никто не сделал, сделает кто - внедрим в МОД, не сделает - будем обходиться тем, что есть.
Алекс все верно заметил.
И вообще, напомню, что заказы на юниты принимаются только от картоделов (и то, не гарантировано, а на рассмотрение).
У нас достатгчно техники и нет смысла делать машины лишь потому, что "они существовали".
Вы здесь » Союз | Union » Общественный проект GZM » Предложения и замечания. (Том 7)