Союз | Union

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Союз | Union » Общественный проект GZM » Предложения и замечания. (Том 7)


Предложения и замечания. (Том 7)

Сообщений 1141 страница 1170 из 1987

1141

VRIL7 написал(а):

В этой статье подтверждается плохое качество снарядов в стрельбе по 40-мм броне и выше.

Видите то, что хотите увидеть

VRIL7 написал(а):

Другими словами, 3-К оказалась по уровню пробития примерно равной американской 75-мм танковой пушке М3 со снарядом M61

Удивительно! Оказывается, снаряд с баллистическим и бронебойным колпачками оказался лучше, чем снаряд без них!
День удивительных открытий

VRIL7 написал(а):

Откуда такое заблуждение? У этих снарядов одинаковое количество ВВ.

850 грамм амматола 40/60 в Spgr.34 против 690 грамм в Spgr.42
Это как-бе очевидно должно быть - при одинаковом калибре у более "быстрого" ОФС толще стенки и меньше ВВ

VRIL7 написал(а):

Как это танки не самая главная цель!?

Если посмотрите на штатный боекомплект танков, то вопросы отпадут. У тех же Т-34 и Т-34-85 ОФС были в пропорциях от 3 к 1 до 2 к 1.

VRIL7 написал(а):

Как раз после неутешительных результатов стрельб по "Тигру", в Т-34 и прописалась 85-мм пушка.

На Т-43 вплоть до, емнип, лета 1943, фигурировала 76мм пушка

VRIL7 написал(а):

Здесь явно неверные данные

У КВ верхний лист корпуса - меньше 90мм приведёнки, в чём проблема? Или если данные не совпадают с вашим мирком, то они автоматически неверные?
Если немецкие "мануалы" посмотреть, там тоже не рекомендуют пулять в середину корпуса https://i.imgur.com/1qETLRq.jpg

0

1142

GeForce написал(а):

Удивительно! Оказывается, снаряд с баллистическим и бронебойным колпачками оказался лучше, чем снаряд без них!
День удивительных открытий

Выдаете желаемое за действительность. Еще напишите, что обстрел велся фугасами. С чего вы взяли, что снаряд 3-К без бронебойного колпачка?

GeForce написал(а):

На Т-43 вплоть до, емнип, лета 1943, фигурировала 76мм пушка

Все верно. Но после знакомства с броней "Тигра", все проектные работы перешли на калибр 85 и выше.

GeForce написал(а):

У КВ верхний лист корпуса - меньше 90мм приведёнки, в чём проблема? Или если данные не совпадают с вашим мирком, то они автоматически неверные?
Если немецкие "мануалы" посмотреть, там тоже не рекомендуют пулять в середину корпуса https://i.imgur.com/1qETLRq.jpg

А курсовой угол в вашем мирке не учитывается? Это не на полигоне, когда танк стоит под прямым углом к орудию. И вообще еще недавно в наших источниках бронепробитие немецких пушек выдавалось, как по нормали, хотя исторически у немцев оно рассчитывалось под углом 30° от вертикали. Потому у вас такие заниженные данные нем. пушек.
Ведь в статье ясно написано, что обстрел с "Тигра" велся с дистанции 1,5 км по екранированому КВ-1. А это 75+30=105 мм, плюс еще приведенки, и он пробил вместе с экраном.
Вот подробная таблица с немецких источников бронепробития 75-мм пушки PAK-40: https://i.ibb.co/NWpdFDz/image.png
По вашим данным получается, что KWK-36 имела более слабую баллистику чем PAK-40, это же нереально.
Ведь исторически известно, что до появления на поле боя ИС-2, PAK-40 поражала любые танки союзников и советов на всех дистанциях прямого выстрела.

0

1143

VRIL7 написал(а):

С чего вы взяли, что снаряд 3-К без бронебойного колпачка?

А чем могли ещё стрелять из 3-К по нему, кроме тупоголового 53-БР-361?

VRIL7 написал(а):

По вашим данным получается, что KWK-36 имела более слабую баллистику чем PAK-40

Придумываете за меня утверждение и героически его опровергаете, браво

Просто честно ответьте, вы ведь верабу (wehraboo), да?

0

1144

GeForce написал(а):

А чем могли ещё стрелять из 3-К по нему, кроме тупоголового 53-БР-361?

Так, что у 3-К не было других бронебойный снарядов? А то я не в курсе.

GeForce написал(а):

Придумываете за меня утверждение и героически его опровергаете, браво

Вырвал предложение из контекста и самодоволен. Почему до конца не цитировали?

GeForce написал(а):

Просто честно ответьте, вы ведь верабу (wehraboo), да?

А у вас, что апофения?...
Так, как насчет факта отстрела "Тигром" экранированого КВ?... Это не вписывается в вашу таблицу.
Еще привести таблицу ТТХ  88-мм KWK-36 для пущей убедительности?

Отредактировано VRIL7 (2020-03-20 18:40:52)

0

1145

Помогите пожалуйста. Скажите что делать? У меня в миссии Татаров (1 против СССР за венгров) в самом конце миссии скорость игры становиться все меньше и меньше: -1, -2, -3, а далее игра практически замирает. Самое обидное, что до победы оставалась 1 атака.

0

1146

GeForce
Нашел характеристики бронебойных снарядов для 88-мм пушки, где они в одном совпадают с вашей таблицей. Ссылки на книгу Achtung panzer.
Оказывается в той таблице, которую вы выложили, скорее всего данные по снаряду Pzgr, очевидно он тоже был тупоголовый с нач. скоростью 810 м/с. Даются только две дистанции бронепробития под углом 30°: со 100 м - 98 мм, а с 1500 м - 78 мм. И по снаряду Pzgr 39 с баллистическим колпачком, у него и начальная скорость была выше 820 м/с, а бронепробитие со 100 м - 128 мм, а с 1500 м - 97 мм. По последних данных можно рассчитать пробитие по нормали. Это выходит: 100 м - 157 мм; 1500 м - 120 мм. Из этого следует, что именно этим снарядом "Тигр" обстреливал экранированый КВ-1 с дистанции 1500 м.

Отредактировано VRIL7 (2020-03-21 01:07:41)

0

1147

Раз уж вы так любите считать миллиметры исходите из следующего, у 88 мм пушек kwk36 и Flak18/36/37 в боекомплекте аж 4 снаряда предназначенных для поражения бронеобьектов: бронебойный Pzgr, остроголовый, с массой 9кг и Vo=810м/c, бронебойный Pzgr39  остроголовый, с защитным и баллистическими наконечниками с массой 10.2кг и Vo=773м/c, кумулятивный и подкалиберный.  Бронепробиваемость этих снарядов заметно отличается и для соблюдения баланса в игре, для каждого временного периода разработчики старались выставить различные снаряды. Теперь по цифиркам, методики оценки бронепробиваемости очень сильно отличаются в различных странах, конкретно для Германии, это отстрел по броневым плитам. но по броневым плитам из НЕМЕЦКОЙ брони, а за критерий бронепробиваемости фактически взят ПТП(предел тыльной прочности), то есть пробка из брони выбита или головная часть снаряда прошли за броню, этого по немецким меркам достаточно) С советскими методиками все намного веселее, так как для большинства советских орудий , да и для многих трофейных, приведены данные расчетов по формуле Якоба де Марра. Эта формула дает замечательную сходимость с тупоголовыми снарядами, но выдает полный бред для остроголовых снарядов с приварными головками и с бронебойными(защитными) наконечниками. В тех же случаях когда отстрелы производились по реальным, СОВЕТСКИМ бронеплитам, за критерий брался фактически ПСП(предел сплошного пробития), то есть снаряд практически целиком(80%) , должен проникнуть за броню. Точно такая же веселуха наблюдается с американскими и английскими методиками. Добавьте к этому различное качество у разных партий снарядов, различное качество брони,разное действие снарядов по броне твердой и средней твердости или гетерогенной броне, различное действие снарядов при попаданиях в броню под углами...  сравнивать и переводить напрямую миллиметры из таблиц неправильно, эти цифры дают весьма приблизительное представление о реальных возможностях орудия по борьбе с бронетехникой) Более менее достоверный источник это отчеты с советских (НИБТ полигона) и из американских отчетов полигонных отстрелов, где по конкретным танкам и бронеплитам, стреляют из конкретных орудий. Да и там, зачастую случайные пробития в стыки бронеплит, выдают как систему.... И да,  нельзя переводить бронепробитие под углом 30гр в нормаль с помощью простого косинуса))) Для остроголового бронебойного, подкалиберного катушечного или пули с сердечником (плохо номализуемы, склонны к рикошету) пробитие будет намного ниже под углом, чем по нормали. Для снарядов с оптимизированными тупоголовыми бронебойными наконечниками (Pzgr39, американский М61), хорошо нормализуемых,  пробитие под углом 30гр, недалеко ушло от пробития по нормали)

0

1148

cobozin
У вас есть более менее вминяемая таблица бронепробития этих снарядов? Вы сначала пишите, что Pzgr39 был остроголовый, а конце - тупоголовый. Получается опять полная неразбериха. И для пушек kwk36 и Flak18/36/37 было 6 снарядов предназначенных для бронеобъектов. Вот данные с финских источников :

88 itakrv 50/60-RMB (German made HE-shell with 900 g of amatol, projectile weight 9.0 kg, muzzle velocity 837 m/sec).
88 itakrv rj 50/60-RMB (German made HE-shell with 900 g of amatol, projectile weight 9.0 kg, muzzle velocity 837 m/sec).
88 psakrv 54/65-K (German made APCBC-HE-T shell with 117 g of amatol and 31 g of PETN, projectile weight 9.5 kg, muzzle velocity 820 m/sec).
88 psakrv rj 54/65-K (German made APCBC-HE-T shell with 117 g of amatol and 31 g of PETN, projectile weight 9.5 kg, muzzle velocity 820 m/sec).
88 pshkrv 54/65-K (German made APCBC-HE-T shell with 64 g of RDX, projectile weight 10.2 kg, muzzle velocity 820 m/sec).

Туда включены три типа бронебойних снарядов с баллистическим колпачком. Не входят: старый Pzgr , подкалиберный и кумулятивный. И у двух бронебойных нач. скорость 820 м/с. и вес 9.5 кг, у одного - 10,2 кг, и та же скорость. Большинство источников сходятся на такой скорости. Та нач. скорость, которую вы написали в Vo=773м/c, скорее всего относится к старому снаряду Pzgr и он скорее всего тупоголовый из-за малой скорости. Логично?...
Насчет советской методики немного поправлю - она рассчитывалась, как НП (начальное пробитие) и ГП (гарантированное пробитие).
Вот таблица:https://i.ibb.co/716G356/image.jpg
Начальное пробитие (НП) означает 20% вероятность пробития брони.
Гарантированное пробитие (ГП) означает 80% вероятность пробития брони;
2 - Данные получены эмпирическим путем.

Отредактировано VRIL7 (2020-03-21 15:53:10)

0

1149

В вашем источнике 2:PzGr и 1:PzGr39. Впрочем вполне возможно, что их и 6 разных,а может и 10, если все заводские модификации брать, но отличить их внешне будет очень проблематично)) Что же касается конструкции снарядов , то сам 88мм снаряд PzGr39 ОСТРОГОЛОВЫЙ! На него одет бронебойный наконечник, который ТУПОГОЛОВЫЙ(чтоб не рикошетил), а сверху ещё и баллистический наконечник, который, соответственно, придает снаряду очень удачную обтекаемую остроголовую форму. Тоже же самое и по снаряду PzGr, остроголовый с бронебойным и баллистическим наконечником, и насколько я понимаю, они отличаются только массой разрывного заряда, ну и соответственно весом и прочностью корпуса.
По начальной скорости снарядов, тут все зависит от источников и цифры гуляют во все стороны, Но! Есть два правила 1) При одинаковом пороховом заряде (вес, марка пороха,плотность заряжания), более тяжелый снаряд вылетит с меньшей начальной скоростью, чем легкий  2) Закон сохранения импульса должен соблюдаться, иначе противооткатным устройствам, системе полуавтоматики да порой и лафету, будет мучительно больно! Соответственно если 9.0кг фугасный снаряд Vo=837м/c (импульс 7530) 9.5кг снаряд  PzGr с Vo=820м/c ( имульс 7790) то и 10.2кг снаряд PzGr39 должен иметь Vo порядка=773м/c (импульс 7880). Хотя многие источники указывают значение 800м/c, кто прав, мне неведомо) Если верить советским данным полигонных отстрелов, можете смело считать для PzGr пробитие порядка 115-120мм по нормали-500м, для PzGr-39 порядка 125-130мм по нормали 500м, соответственно советской брони средней твердости.

0

1150

В моде присутствует такой вот интересный итальянский боевой грузовичок:
https://i.ibb.co/kmXR4mK/Camionetta-Desertica-Mod-43.jpg
Называется - "дозорно-патрульный автомобиль Fiat/Spa AS 37". Так вот - это не историчное название. Согласно итальянским источникам правильное название - Camionetta Desertica Mod. 43.
Странно, боевая машина есть, а грузовичок AS 37, на базе которого она была создана нет. Это так просто предложение.
https://i.ibb.co/s5QJDR8/as-37.png

Отредактировано VRIL7 (2020-03-21 20:20:18)

0

1151

VRIL7 написал(а):

Странно, боевая машина есть, а грузовичок AS 37, на базе которого она была создана нет. Это так просто предложение.

Как ни странно, грузовичок в моде присутствует.
https://forumupload.ru/uploads/0000/38/bf/2711/t41235.jpg

0

1152

Ещё раз посмотрел на полигоне, где итальянская техника, и его нет. Значит ли это, что будет в следующем патче?

+1

1153

VRIL7 написал(а):

Ещё раз посмотрел на полигоне, где итальянская техника, и его нет. Значит ли это, что будет в следующем патче?

Нет, это значит что в моде этот грузовик давным давно есть. Если бы играли миссии с итальянцами, то увидели. Ещё в седьмой версии он присутствовал.

0

1154

Леонид88 написал(а):

Как ни странно, грузовичок в моде присутствует.

Это не тот автомобиль. Его правильное название грузовик-тягач Spa T37, и предназначался он для континентальной Италии. Был оснащен двигателем 52л.с. и шинами Artiglio, размером 9.75x24 :
https://i.ibb.co/5K4zfyD/SPA-TL37-1937.png
https://i.ibb.co/Ybz2c3B/SPA-T37-3-5t.jpg
А грузовик-тягач Spa AS37(Sahara), был предназначен для Африки, и отличался от Spa T37 наличием воздушных фильтров, дополнительным баком в фургоне над кабиной, а также более крупными шинами низкого давления от знаменитого бренда Pirelli размером 11,25х24:
https://i.ibb.co/L5f6jjb/Ita-Fiat-AS374x4.jpg
https://i.ibb.co/1shj5PQ/SPA-AS-37.jpg
Именно на его базе, была построенная боевая машина Camionetta Desertica Mod. 43, которая в Африку уже не успела.
Шинами  Pirelli также оснащались некоторые тягачи Spa TL37:
https://i.ibb.co/q5GYKxW/SPA-TL-37.png

0

1155

VRIL7 написал(а):

Это не тот автомобиль. Его правильное название грузовик-тягач Spa T37, и предназначался он для континентальной Италии. Был оснащен двигателем 52л.с. и шинами Artiglio, размером 9.75x24

Как по мне, то те же яйца, только в профиль.  :)
Делать ещё одну модель только из-за колёс вряд ли будут. Есть более приоритетные задачи.
Но кто знает! Может захотят сделать такой трофейный для немцев.

+1

1156

Леонид88 написал(а):

Но кто знает! Может захотят сделать такой трофейный для немцев.

Spa AS37 использовался итальянской армией. И там не только в колесах разница. То есть, в моде неисторичное название. Этот, что вы показали нужно, перейменовать на - "грузовик-тягач Spa T37".

Отредактировано VRIL7 (2020-03-22 12:57:25)

0

1157

VRIL7 написал(а):

Spa AS37 использовался итальянской армией. И там не только в колесах разница. То есть, в моде неисторичное название. Этот, что вы показали нужно, перейменовать на - "грузовик-тягач Spa T37".

После капитуляции Италии всё "добро" досталось немцам.
Какие ещё там отличия? Дополнительный бак? Фильтры? Как такие отличия показывать на модели?
По поводу названия, - начальство увидит, рассмотрит, перепроверит. Если есть ошибка, то наверняка исправят. Править там одна минута делов.

0

1158

Леонид88 написал(а):

Какие ещё там отличия? Дополнительный бак? Фильтры? Как такие отличия показывать на модели?

У него фургон будет повыше и охватывает крышу кабины, где был размещен доп. бак. Это все возможно отрисовать в модели. Кроме того они активно использовались итальянцами в Африке. А в моде выходит, что его не было.
https://i.ibb.co/NYW1qgQ/AS37-2.png

+1

1159

VRIL7 написал(а):

А в моде выходит, что его не было.

В МОД-е выходит, что его не было у данного командира на данном участке действий. У нас много чего нет, кроме этого автомобиля, но ещё раз повторяем, у нас не энциклопедия, в которой должно быть вообще всё, у нас МОД к игре, в котором есть то, что смогли сделать. Что есть, тем и обходимся, а раз нет, значит никто не сделал, сделает кто - внедрим в МОД, не сделает - будем обходиться тем, что есть.

+3

1160

Алекс все верно заметил.
И вообще, напомню, что заказы на юниты принимаются только от картоделов (и то, не гарантировано, а на рассмотрение).
У нас достатгчно техники и нет смысла делать машины лишь потому, что "они существовали".

0

1161

Алекс написал(а):

В МОД-е выходит, что его не было у данного командира на данном участке действий.

А как насчет исторических переименований? О которых, я писал выше.

0

1162

VRIL7 написал(а):

А как насчет исторических переименований?

То же самое. Уже тоже много раз говорилось, что есть очень исторические названия/наименования, а есть наиболее употребляемые и более понятные бОльшему количеству человек. Раз изначально юнитам были присвоены такие, они такими и останутся. К ним привыкли, их знают игроки и картоделы. Если кого то вообще отворачивает от игры, потому что названия не очень исторические, ну, право того человека вообще не играть, как минимум. Если кто то играет и знает, что название правильнее другое, все за того человека рады и он сам за себя тоже. Но в МОД-е останутся те названия, к которым уже все привыкли.

0

1163

Алекс
Просто раньше писали о поднятии планки историчности. Вот я и предложил. Значит все остается, как было...

0

1164

VRIL7 написал(а):

Просто раньше писали о поднятии планки историчности.

Писали, но есть какие то пределы и возможности. Перелопатить кучу файлов скриптов компаний, глав, папок, открыть кучу карт, чтобы там всё заменить, только из-за того, что кого то не устраивает название?! Я думаю, не хрен это поднимет или понизит планку историчности, чтобы провернуть такую работищу, при этом и не накосячить ещё. Есть где над историчностью ещё поработать, кроме этого.
Если, именно Вас, эти названия коробят и выворачивают из себя, сделайте это на своей версии игры. А потом расскажете, стоило это того или нет.

+2

1165

Алекс написал(а):

Писали, но есть какие то пределы и возможности. Перелопатить кучу файлов скриптов компаний, глав, папок, открыть кучу карт, чтобы там всё заменить, только из-за того, что кого то не устраивает название?! Я думаю, не хрен это поднимет или понизит планку историчности, чтобы провернуть такую работищу, при этом и не накосячить ещё. Есть где над историчностью ещё поработать, кроме этого.
Если, именно Вас, эти названия коробят и выворачивают из себя, сделайте это на своей версии игры. А потом расскажете, стоило это того или нет.

Не надо уже так набрасываться!... Будьте попроще! Я не знал, что из-за этого так много работы. Здесь один специалист писал, что это минутное дело.
Но все-же, если в будущем появится настоящий (историчный) Spa AS37, придется все перелопатить?

0

1166

VRIL7 написал(а):

если в будущем появится настоящий (историчный) Spa AS37

Новая техника не влечет перелопачивания, просто, потом она появляется на новых картах или на старых, если кто то решит их переделать или просто исправить. А переименование влечет.

0

1167

Алекс написал(а):

Перелопатить кучу файлов скриптов компаний, глав, папок, открыть кучу карт, чтобы там всё заменить, только из-за того, что кого то не устраивает название?! Я думаю, не хрен это поднимет или понизит планку историчности, чтобы провернуть такую работищу, при этом и не накосячить ещё

Можно закинуть всё это дело на гитхаб/гитлаб по вкусу и принимать пуллреквесты от неравнодушных

0

1168

Алекс написал(а):

Новая техника не влечет перелопачивания, просто, потом она появляется на новых картах или на старых, если кто то решит их переделать или просто исправить. А переименование влечет.

Тогда наверное, было бы проще переделать существующий автомобиль под стандарты историчного Spa AS37, а новый уже назвать Spa T37.
Я правильно понял?

Отредактировано VRIL7 (2020-03-23 11:51:06)

0

1169

VRIL7 написал(а):

а новый уже назвать Spa T37.
Я правильно понял?

Да и еще создать его в майке 4 .5 ) Вот и займись ...... глядишь твой "генератор идей" когда будет занят - реальным делом ты немного притормозишь со своими перлами  )))

+2

1170

Чё-то разница в дальности между K39 и К18 (17см которая) совсем небольшая, пол-экрана где-то от силы. Хотя в хар-ках разница довольно существенная

Кстати, а нельзя многим танка прикрутить такой же курсовой пулемёт, как на Тиграх? Или это особенность именно тигров? Они хорошо на ходу из них шпарят, в отличие от 90% других танков. Пересел с четвёрок на шестёрок, так вообще просто небо и земля. Пехоту зачищают куда лучше.

А, и описания Насхорна с Хуммелем по-прежнему лаконичные, ванильные

Отредактировано Arsik (2020-03-26 22:59:47)

0


Вы здесь » Союз | Union » Общественный проект GZM » Предложения и замечания. (Том 7)