Союз | Union |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Союз | Union » Общественный проект GZM » Предложения и замечания. (Том 7)
Добрый вечер !
К 43 году Т-34 окончательно устарел, броня 45 мм пробивалась всеми ПТО Вермахта.
В 44 поставили новую башню с орудием 85 мм с очень плохим ОФС действием ( 24-30 м) при необходимых 40 м (площадь поражения)
Качество пороха низкое, броня слабая.
Но в игре он равен немецким и буржуйским танкам во второй половине войны, что в корне не верно.
,
Добрый вечер !
К 43 году Т-34 окончательно устарел, броня 45 мм пробивалась всеми ПТО Вермахта.
В 44 поставили новую башню с орудием 85 мм с очень плохим ОФС действием ( 24-30 м) при необходимых 40 м (площадь поражения)
Качество пороха низкое, броня слабая.
Но в игре он равен немецким и буржуйским танкам во второй половине войны, что в корне не верно.
,
Дайте пожалуйста ссылку на источник данной информации. Любопытно ознакомиться
Дайте пожалуйста ссылку на источник данной информации. Любопытно ознакомиться
Ага тоже интересно взглянуть на пруфы - тем более Т-34 собирали на разных заводах )
https://pikabu.ru/story/vse_vidyi_t34_c … 44_4813032
https://topwar.ru/122-t-34-bitva-zavodov.html
https://novate.ru/blogs/130721/59746/
https://arsenal-info.ru/b/book/361258955/4
пробивалась всеми ПТО Вермахта.
То есть, в начале войны он "колотушкой" не пробивался, а после 43-го стал пробиваться?
А не из-за того ли, что очень многие ПТО вермахта, образно говоря, подтянули свои характеристики к тому, чтобы пробивать, и новое ПТО подтянулось.
Танк здесь причём? Каким был, таким и остался.
с орудием 85 мм с очень плохим ОФС действием
Хреново ждать этого действия от орудия, которое к этому не сильно то и раньше было приспособлено.
А может, и не гнались за этим действием? Мне кажется, от него и добивались в первую очередь того, чтобы он с новыми и обновлёнными танками боролся более успешно.
В игре, с "тройками" и "четверками" и 76 мм справлялись не плохо, а со "зверинцем" и 85 мм у нас не очень то борется, один на один скорее проиграет. Так что не так то?
Но в игре он равен немецким и буржуйским танкам во второй половине войны, что в корне не верно
Каким? "Тройкам" и "четверкам" равен, а то и лучше, а, как уже сказал выше, "зверинцу" - проигрывает и ни разу не равен.
Что там было в реальности с порохами и качеством брони, это игра не учитывает. Не с какой техникой, не с нашей не с какой то другой.
Где это Вас так "тридцатьчетверки" обидели, что так на них обижаетесь?
я что то не заметил что 34 или 85 версия не имба особенно в сетевых это чувствуется))
Добрый вечер, насчет Т-34.............Танк поддержки пехоты, его задачи другие . Танки с танками не воюют с танками борются ПТО.
Если 34-ку бросали на бой с танками это от Безысходность, отсюда огромные потери.
Танк меня ничем не обидел, наоборот он подтверждает героизм нашего народа воевавшего на этом " Лучшем танке войны " .
Добрый вечер!
Отвечу предметно и попунктно.
Сравнивать буду с одноклассниками и ровесниками, повоевавшими в 42-43м: M4 Sherman 76W и Pz IV G-J.
Пантера не в счёт, т.к. играет в другой категории, это кхм, не средний танк.
Скорее прото-ОБТ
К 43 году Т-34 окончательно устарел, броня 45 мм пробивалась всеми ПТО Вермахта.
Эти 45мм под 60 град. что даёт ~90мм приведёнки + пов. вер-сть рикошета.
По этому параметру рядом только M4 со сварным корпусом.
M4 с литым - уныл.
Лоб Pz IV хорош -80, но почти вертикальный.
С бронированием борта корпуса Т-34 явно выигрывает у обоих.
В 44 поставили новую башню с орудием 85 мм с очень плохим ОФС действием ( 24-30 м) при необходимых 40 м (площадь поражения)
Новая башня + 85мм пушка сразу позволили играть с высшей лигой.
Не на равных, но имея приличные шансы на победу при грамотном применении.
"Пирожок" и "гайка" с 76мм для 44-45 года годились только для поддержки пехоты.
ОФ действие 85мм не особо уступало KwK 40, т.к. кол-во ВВ в ОФ снаряде было почти равным.
Зато проигрывал Шерман 76W, и весьма сильно, там в 1,5 раза меньше ВВ в ОФ снаряде.
Добрый вечер, насчет Т-34.............Танк поддержки пехоты, его задачи другие . Танки с танками не воюют с танками борются ПТО.
Как уже все усвоили к началу 1944г. лучшим противотанковым средством является танк.
Если 34-ку бросали на бой с танками это от Безысходность, отсюда огромные потери.
В этой фразе "прекрасно" буквально всё.
Если Шерманы или "Четвёрки" натыкались на замаскированные танки противника в ходе марша или атаки, или их самих контратаковали танки противника, и при этом несли "огромные потери" то это связано с "Безысходностью" или нет?
Танк меня ничем не обидел, наоборот он подтверждает героизм нашего народа воевавшего на этом " Лучшем танке войны " .
Если для Вас есть некий "тру" "лучший танк войны" то прошу назвать.
Вечер добрый, отвечаем.
Эти 45мм под 60 град. что даёт ~90мм приведёнки + пов. вер-сть рикошета......точно, правда калибр орудия должен быть меньше толщины брони, если этот параметр не соблюдается.....пробитие в любом случае.
Идем далее: Качество брони у буржуев намного выше, вязкость Сэр.....их броня просто лучше.
Pz IV с его 80 мм,цементированной брони это класс, в 44 союзники разбомбили большинство заводов, качество упало, причем сильно, правда это уже другой вопрос.
Как уже все усвоили к началу 1944г. лучшим противотанковым средством является танк ?????? Это где ???? у танка другие задачи : борьба с пехотой, ДОТ и ПТО противника, эсли это возложено на танки это бяда!!!!
Потери танков и экипажей.
Шерманы использовали так же как и Т-34, правда поначалу, потом буржуи одумались и перестали посылать танки на убой, наши продолжили.
Лучший танк войны ? какой период ? Какой класс БТТ ?
Pz IV с его 80 мм,цементированной брони это класс, в 44 союзники разбомбили большинство заводов, качество упало, причем сильно, правда это уже другой вопрос.
Класс чего? "Остатки роскоши" Лоб башни всё равно 50мм, протыкается любой 34кой.
Про борта и говорить нечего - картон.
Живучесть Pz IV из всей троицы самая хреновая.
Качество брони у буржуев намного выше, вязкость Сэр.....их броня просто лучше.
В %, пожалуйста, насколько по-сравнению с Рейхом и СССР в 43м?
...пробитие в любом случае.
Не в любом. Танк далеко не всегда повёрнут к атакующему орудию строго лбом, часто под углом, и в этом плане даже 35мм броня способна БПСы отправлять "в молоко".
Это где ????
Это на войне.
1. Танк в отличии от ПТО обладает бОльшей боевой устойчивостью.
2. Танк в отличии от ПТО обладает бОльшей манёвренностью.
3. Как промежуточный вариант, есть ПТ-САУ, но и их не редко приходилось использовать как танки.
Особенно немцам.
Ваши рассуждения про то, что танки должны, а чего не должны, хорошо смотрелись бы году эдак в 1939м.
А в 1944м немцы имели в серии Пантеру с 75мм длинностволом, у союзников были 76W и Файерфлаи, СССР использовал машины с длинными 85мм и 122мм стволами.
Думаю, уже нет смысла объяснять "почему": с одной попытки можно догадаться.
Шерманы использовали так же как и Т-34, правда поначалу, потом буржуи одумались и перестали посылать танки на убой, наши продолжили.
Тут тоже многое прекрасно. Но беспредметно и неконкретно.
Лучший танк войны ? какой период ? Какой класс БТТ ?
СТ 1я пол. 44г.
Алекс приветствую, есть пара вопросов,1-видео которые вы выкладывали про ролик советской компании, на канале я заметил что танки стреляют на ходу из пушек такого я раньше не видел будет ли это как отражено в будущий патчах,2-вопрос второй будет ли в будущем выход гзма компании на после военные конфликты вплоть до 21 года и даже современые конфликты я знаю что возможность гзма это реализовать вполне реально))
1. Если речь про использование стабилизатора, то это давно есть и используется на танках с 2х плоскостным стабом. И это, в основном, послевоенные машины
2. Насчёт кампании - сомнительно: слишком много других кампаний в работе. А вот глава запланирована.
О чём именно - секрет.
AlexGENERAL_Z
я имел ввиду не сейчас а в будущем?? я знаю что щас другие компании в приоритете)
Кажется странно так сильно подтянуть броню Т-34-85 ради баланса
Ну если придираться именно к цифрам, то товарищ отчасти прав! Бортовая броня- <ArmorLeft-Right Min="59" Max="80"- вызывают явные сомнения, все таки нижний борт как был 45, так и остался.... ArmorFront Min="80" Max="114"- тоже цифра 114 выглядит очень любопытно, где столько набежало в лобовой непонятно. Плюс огромный коэффициент рикошета SmallAABBCoeff="0.52", сомнительно что 75-мм и 88 мм снаряды так регулярно отлетали от него в 44м году. Скорость Speed="13.75", это почти в 2 раза выше чем например у т-26-39, хотя по пересеченной местности, какая в игре практически везде, все танки второй мировой особо не гоняли. Например средняя скорость по пересеченке у т-26-18км.ч, а у т-34-85- 24км.ч, явно не в 2 раза разница...) Другое дело, что есть такая штука как игровой баланс, тронь одно, поедет и другое. На данный момент т-34-85, относительно тигров и пантер выглядит весьма реалистично. А вот относительно противотанковых пушек, нагибает нещадно....
1.
ArmorLeft-Right Min="59" Max="80"- вызывают явные сомнения, все таки нижний борт как был 45, так и остался
У Т-34 нижний лист борта в значительной степени закрыт ходовой, сдвоенными катками большого диаметра. Поэтому минимум больше 45мм.
2.
тоже цифра 114 выглядит очень любопытно, где столько набежало в лобовой непонятно.
Если посмотреть на лоб башни, то становится вполне очевидно, что толщину 90 мм имеет не самый большой по площади участок.
Маска и щёки башни скруглены и скошены, поэтому бралось усредненное значение.
SmallAABBCoeff я правил многим танкам, включая линейку Т-34. Это будет в новом пачте. Пантере и Тигру II тоже досталось.
У Т-34 нижний лист борта в значительной степени закрыт ходовой, сдвоенными катками большого диаметра. Поэтому минимум больше 45мм.
Согласен. Но многим т-34-76 вы ставите ArmorLeft Min="48" И там такие же катки...
Если посмотреть на лоб башни, то становится вполне очевидно, что толщину 90 мм имеет не самый большой по площади участок.
Согласен, но тогда и тигру 1 нужно <ArmorFront Max="115" менять на 140. Там в маске участок со 100мм броней совсем маленький) Да и как бы у т-34-85 в башне 90мм литой брони, с которой до 45го были явные проблемы с качеством...
ГЗМ по сети не играю. А в кампании не заметил явного преимущества у Т-34-85. У противника всегда слишком много артиллерии, зениток и бронетехники с такими возможностями, что и ИСы не панацея. ИМХО, спор насчет баланса может быть вечным, у каждого свое видение ситуации. Да и вряд ли играет большую роль бронирование Т-34 в ситуации, когда этот танк выносится практически любым юнитом на карте.
Тигру 1 макс. лоб подтянем.
Есть основания.
Итак, вы командуете двумя советскими танками T-34 и Т-34-85. Задача — дойти до центра карты и устроить там засаду. После этого ждать, когда по дороге поедет немецкий конвой, который состоит из двенадцати "Тигров". Вы должны будете их уничтожить, что не так уж и сложно.
"Черный день советских Т-34" выдержана в лучших традициях режима скирмиш - один танк Тигр должен уничтожить 50 советских Т-34.
Сейчас возможно выиграть в этих картах без читов ? )
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t- … e_t-34.htm
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/main.htm
Отредактировано Uzbek (2022-02-13 15:34:15)
Добрый вечер !
Если Вы считаете Pz IV плохим танком тогда его одноклассник 34-а совсем не танк а башенная САУ.
Года до 42 еще вывозили но у немцев подоспело перевооружение на длинноствольные пушки и наращивание брони и вот тут 34-е совсем стало плохо.
ЕЕ стали бить любое ПТО и Pz IV да и Pz.III после апгрейда стал для 34-и очень опасным противником.
По броне сказать тяжело, слишком много нюансов. Так как буржуи нам добавки к сталям присылали, значит была проблема и очень серьезная.
По пробитиям с вами согласен................но.......количество подбитых 34-к за 3 года войны, ужасает.
На войне у каждого есть свои задачи, если задачи выполняются правильно это хорошо, если не всегда то не очень хорошо........если никогда это преступление, командование КА к сожалению практически первую да и не только это не выполняло и поэтому осенью 41 немцы под Москвой и огромные потери и в людях и технике. Насчет калибра и длинны стволов это эволюция, мы пошли по пути увеличения калибра, буржуи качества снарядов.......поэтому буржуйские 76мм приблизительно равны нашем 85мм, Файерфлай это башенная ПТО как и амерский 76W, в основном у танков до конца 44 было 75мм из за хорошего ОФС действия.
Лучший танк на начало войны ? такого нет ( У меня лично ) Все еще не отошли от концепции первой мировой.
Для себя я на 34-ке в игре я убрал бронирование, снизил скорость и рикошет. В игре стало просто невозможно играть одними танками без пехоты и ПТО, стало очень тяжело, потери возросли многократно.
Добрый.
Если Вы считаете Pz IV плохим танком...
Нигде я не писал, что считаю Pz IV плохим танком.
У него, как и у любого образца есть + и -.
Просто живучесть не самая сильная его сторона.
Так уж вышло.
...тогда его одноклассник 34-а совсем не танк а башенная САУ.
Без комментариев.
Года до 42 еще вывозили но у немцев подоспело перевооружение на длинноствольные пушки и наращивание брони и вот тут 34-е совсем стало плохо.
Скорее получился +/- паритет.
Т.к. длинноствольные пушки и наращивание брони отрицательно сказалось на подвижности немецкой "четвёрки", и предел её модернизации стал совсем близок.
ЕЕ стали бить любое ПТО и Pz IV да и Pz.III после апгрейда стал для 34-и очень опасным противником.
В 1941м"любое ПТО" бить не могло, а в 1942 всё внезапно поменялось?
Но Pak 40 пошла в войска лишь в самом конце 42го. А до неё основными ПТО оставались прежние Pak 38 и "колотушки".
Pz IV F2 - да, был серьёзным противником, но только если успевал заметить и навестись первым.
Pz.III L/M - только если повезёт, и куда-нибудь в борт, или если подкалибером.
Но это такое себе, т.к. не самый надёжный снаряд в плане заброневого.
В общем, странный и спорный у Вас пассаж.
На войне у каждого есть свои задачи, если задачи выполняются правильно это хорошо, если не всегда то не очень хорошо........если никогда это преступление, командование КА к сожалению практически первую да и не...
Всё предложение совершенно не согласовано и трудно понять, что вообще имеется ввиду.
Если Вы про проигранное "Приграничное сражение", и что это преступление, то полагаю в преступники должны попасть также правительство и командование французской армии и Британского экспедиционного корпуса.
Которые готовились к нападению Германии заранее и знали, что оно произойдёт.
Им война была объявлена заранее. И оборонительная линия Мажино была предварительно построена.
2 сильнейших западноевропейских армии с новейшей техникой ждали нападения в идеальных для себя условиях.
И что в итоге?
В общем, про преступление я категорически не согласен.
Лучший танк на начало войны ? такого нет ( У меня лично ) Все еще не отошли от концепции первой мировой.
Вы не читаете то, что я Вам пишу: "СТ 1я пол. 44г."
Для себя я на 34-ке в игре я убрал бронирование, снизил скорость и рикошет. В игре стало просто невозможно играть одними танками без пехоты и ПТО, стало очень тяжело, потери возросли многократно.
Что, ещё снизить скорость и рикошет? Бедной "тридцатьчетвёрке"?
Да мы ей порезали подвижность (проблемы с ранней трансмиссией), обзор и скорострельность.
И всё только из-за того, что Вы не умеете использовать Вермахт? 
Детский сад. Я стену текста написал из-за Вашей некомпетентности как игрока.
Теперь всё ясно.
Еще раз, добрый вечер !
Становится интересно.
По Pz IV что является хорошим или плохим танком ? Какие параметры Вам важны ? По большинству 34-ка к сожалению... проигрывает.
У немцев, перевооружение.....у нас ?
Вы знаете чем танк отличается от САУ ? Какие у них задачи ?
Уважаемый....а 5 cm Pak. 38 ? Забыли ?
Про " Свои Задачи " Любая техника в ВС существует для использования своих задач. Танк, для наступление на врага, подавления его пехоты и огневых точек, ПТО для борьбы с танками противника, самолеты для одного, саперы для другого.....у каждого вида ВС есть свои задачи. Нельзя танками перевозить продовольствие.....не, можно конечно но результативности немного. На этом построена концепция БД....если советы ее не соблюдали, к чему это привело ? Трагедия 41-42 года!!!!
Очень странный вывод........." Детский сад " Я за Советов играю......и почему сразу пошли переходы на Личность ?
Вас чем то зацепило ?
.
.
Бан на 3 суток за нарушение п.5.3, 5.4, а также 2.9
вспомнил "Срезал" Шукшина
вспомнил "Срезал" Шукшина
Повысим ставки ))))
https://topwar.ru/78632-neravnye-tankov … ntery.html
https://topwar.ru/78730-neravnye-tankov … igrov.html
https://topwar.ru/78862-neravnye-tankov … igrov.html
https://topwar.ru/79219-neravnye-tankov … pz38t.html
Отредактировано Uzbek (2022-02-13 23:20:59)
Опять странность, разговор про одно, противовес про другое + переход на личности .
Мы вроде бы обсуждаем игру а вы уже мне написали много............но..........сколько людей, столько и мнений, поэтому пишем, советуемся и спорим.
мне было поначалу просто интересно, почему у 34-и такое орудие и бронирование, в ответ получил ответы.
А дальше, как говорится.........понеслось !!!!
Приветствую, насчет ссылок, Спасибо !
Прочел, полезу в сеть и в книги искать подтверждение, или наоборот.
История..............интересная наука............но пишут ее, Победители, горе побежденным.
чуть подальше ..... дальность стрельбы
"чуть подальше" выливается в безнаказанный расстрел войск ИИ ... в идеале (для нашего варгейма), перестрелка прямой видимости должна идти на равных дистанциях, учитывая в первую очередь не столько ТТХ вооружений, сколько способность обнаруживать противника... ИРЛ перестрелка завязывается когда стороны друг друга увидели, а не на максимальных пределах испытанной на полигонах дальности стрельбы...
тоже самое касается, и других параметров техники... включая движение по пересеченной местности, темп стрельбы, кучность и т.п. ... все что напрямую зависит от выучки и опыта экипажа/расчета/бойца... у нас и "живучесть" различных солдат разная... что симулирует боевой опыт, и способность выживать на поле боя, "ТТХ человеков" тут играет последнюю роль....
к сожалению, не все можно реализовать на стареньком движке энигмы, маскировка-обнаружение, огонь на подавление, боевой дух... много чего не хватает...
"Срезал" Шукшина
+
да уж, Гений предвидел такие "беседы" 
У немцев, перевооружение.....у нас ?
Вы знаете чем танк отличается от САУ ? Какие у них задачи ?
напомните коллеги, почему мы ЭТО терпим на своем клубном форуме ? 
К цифрам минимального- максимального бронирования юнитов, особых претензий ни у кого быть не должно, руководство мода хорошо технически подковано! Есть вопросы непосредственно к настройке баланса.... Рассмотрим пресловутый Т-34-85 при обстреле лобовой брони из пак40: лоб корпуса под курсовым 0, пробивается с километра, под курсовым 30градусов- с 500 метров, под курсовым 45- стабильный рикошет. Башня- примерно 50% лобовой проекции пробивается с километра, остальное как повезёт, можно и в упор не пробить. Итого в реальном бою вероятность непробития примерно 30-35%. Для 88мм kwk36 и 75kwk42, эта вероятность уменьшится до 20-25%, а для 88kwk43-до 10-15%. Поставим наш т-34-85 в редактор и обстреляем в лоб, получим около 40% непробитий, для всех четырёх типов орудий, и практически все за счёт рикошетов. Если постоянные непробития от пак 40 выглядят терпимо, то танкование всего что крупнее калибром попахивает бредом. Хуже того, ещё и от бортов примерно 30% снарядов всех калибров отлетит, все за счёт рикошетов.... Все это я к чему, желательно!!!!, параметры минимального и максимального бронирования юнитов настраивать не по цифрам в таблицах, а расчетами, чтоб выйти на определённый процент защиты от определённых систем! Зачастую максимальную броню придётся принимать под курсовым углом 30 градусов, а минимальную вообще брать по лючкам и смотровым щелям, резко убирать рикошеты. Но такая модель бронезащиты выглядит намного реалистичнее! Рассмотрим другой момент, по Т-34 стреляет 37мм pak3536. В реальной жизни, даже при стрельбе в лоб, у неё были небольшие шансы повредить танк(под башню, люк мехвода, яблоко пулемёта, гусеницы). В Блице эта пушка стрелять по т-34 отказывается, даже в борт, "не могу пробить броню цели". Манипулируя параметрами минимальной- средней -максимальной брони, можно сделать, чтоб и 37мм стреляла(пусть и с совсем крохотной вероятностью пробоя) и мощная 75мм не всегда пробивала...
Отредактировано cobozin (2022-02-14 12:26:23)
напомните коллеги, почему мы ЭТО терпим на своем клубном форуме ?
Идём в ногу со временем, стараемся быть толерантными...
Манипулируя параметрами минимальной- средней -максимальной брони, можно сделать, чтоб и 37мм стреляла(пусть и с совсем крохотной вероятностью пробоя) и мощная 75мм не всегда пробивала...
Это было бы для такой игры просто супер! Смотреться будет реалистично. Но вот так балансить и подгонять теперь всю нашу технику будет не просто...
Вы здесь » Союз | Union » Общественный проект GZM » Предложения и замечания. (Том 7)