Повысим ставки  ))))
https://topwar.ru/78632-neravnye-tankov … ntery.html
https://topwar.ru/78730-neravnye-tankov … igrov.html
https://topwar.ru/78862-neravnye-tankov … igrov.html
https://topwar.ru/79219-neravnye-tankov … pz38t.html

Отредактировано Uzbek (2022-02-13 23:20:59)

Приветствую, насчет ссылок, Спасибо !

Прочел, полезу в сеть и в книги искать подтверждение, или наоборот.

История..............интересная наука............но пишут ее, Победители, горе побежденным.

К цифрам минимального- максимального бронирования юнитов, особых претензий ни у кого быть не должно, руководство мода хорошо технически подковано! Есть вопросы непосредственно к настройке баланса.... Рассмотрим пресловутый Т-34-85 при обстреле лобовой брони из пак40: лоб корпуса под курсовым 0, пробивается с километра, под курсовым 30градусов- с 500 метров, под курсовым 45- стабильный рикошет. Башня- примерно 50% лобовой проекции пробивается с километра, остальное как повезёт, можно и в упор не пробить. Итого в реальном бою  вероятность непробития примерно 30-35%. Для 88мм kwk36  и 75kwk42, эта вероятность уменьшится до 20-25%, а для 88kwk43-до 10-15%. Поставим наш т-34-85 в редактор и обстреляем в лоб, получим около 40% непробитий, для всех четырёх типов орудий, и практически все за счёт рикошетов. Если постоянные непробития от пак 40 выглядят терпимо, то танкование всего что крупнее калибром попахивает бредом. Хуже того, ещё и от бортов примерно 30% снарядов всех калибров отлетит, все за счёт рикошетов.... Все это я к чему,  желательно!!!!, параметры минимального и максимального бронирования юнитов настраивать не по цифрам в таблицах, а расчетами, чтоб выйти на определённый процент защиты от определённых систем! Зачастую максимальную броню придётся принимать под курсовым углом 30 градусов, а минимальную вообще брать по лючкам и смотровым щелям, резко убирать рикошеты.  Но такая модель бронезащиты выглядит намного реалистичнее! Рассмотрим другой момент, по Т-34 стреляет 37мм  pak3536. В реальной жизни, даже при стрельбе в лоб, у неё были небольшие шансы повредить танк(под башню, люк мехвода,  яблоко пулемёта, гусеницы). В Блице эта пушка стрелять по т-34 отказывается, даже в борт, "не могу пробить броню цели". Манипулируя параметрами минимальной- средней -максимальной брони, можно сделать, чтоб и 37мм стреляла(пусть и с совсем крохотной вероятностью пробоя) и мощная 75мм не всегда пробивала...

Отредактировано cobozin (2022-02-14 12:26:23)

Это было бы для такой игры просто супер! Смотреться будет реалистично. Но вот так балансить и подгонять теперь всю нашу технику будет не просто...

Да да высказывайтесь господа товарищи ...... ну  то кому что ближе  )

Притом в лом что бы влетало из сраки вылетало  ) еще три танка поцарапав ))
https://picturehistory.livejournal.com/3534821.html

Берите  выше из винтовки бронебойным патроном  )))
https://modernfirearms.net/ru/travmatic … -i-rossii/
https://topwar.ru/43898-broneboynye-puli.html

Для  таки случаев  есть аддоны от немецких производителей   там пантеры и тигры  лихо сражаются с ордами Т-34 обр 1939 году и КВ-2  ну как  же  без данного пугала в 1944-45 годах сражаться  ))

Не будите  лихо пока оно тихо )

Отредактировано Uzbek (2022-02-14 15:33:15)

WS7
Понял спасибо что объяснили хотел просто знать мнение форумчан))

Вообще, Т-34 действительно был весьма уязвим, в том числе и на 41-й год - даже 2-см снаряды могли вывести его из строя. Все же считать 45-мм броню под рациональным углом наклона априори равной 90-мм в корне неправильно - стоит противотанковому средству занять позицию с превышением над целью, как все преимущества наклона будут сведены на нет.

Массовые "непробои" из PaK-40 выглядят, конечно, бредово. Как показывает практика игры за КА, спокойно "наматывать на гусеницы" не дают себя разве что "ахт-ахт".

Я так смотрю, делеммы по пробитию и нанесения урона не умолкают с 14-го.

Напомните, пожалуйста, товарищи-проектировщики, в Блицкриге параметры брони разделены только между башней и корпусом или ещё по сторонам (лоб, борта и корма)?

Кстати, а модели артиллерии за все годы существования моддинга тоже обновляли или добавляли только модели бронетехники и авиации?

Товарищи, вот я не так давно изменил многим танкам SmallAABBCoeff в сторону уменьшения вероятности рикошета, а сегодня немного добавил брони Тиграм. Все, в ближайшее время никаких глобальных изменений брони не будет. Дискуссии конец.

Tyrionздраствуйте а вы уменьшили рекошетность т34 сильно завышена была на мой взгляд??

давно пора "настраивать не по цифрам в таблицах, а расчетами" - т.е. чтобы выйти на те же таблицы, но уже брать за базу не испытания на полигоне, а осмотры подбитой техники в реальном бою (несколько раз приводились подобные документы)...    мелкокалиберное ПТО должно иметь хотя бы минимальный шанс пробить броню, иначе движок уходит в ступор, отказываясь стрелять... это важный момент, очень трудоемкий, но решаемый ...

по осмотру - непробития это 57% от попаданий в танки (те что в итоге были подбиты), с учетом что были еще рикошеты, в том числе по танкам, которые не попали в выборку (назовем их выжившими), плюс промахи по обеим группам (подбитые и выжившие) ... в итоге, фатальных попаданий никак не выше 5-6% от выпущенных снарядов 50 мм (43% грубо разделив на 2 и еще на 4) ... а я всегда говорил, что настоящая живучесть техники сильно выше, чем в ГЗМ ...

интенсивность боев была высокой, массированное немецкое ПТО добивалось результатов, да...  но сам по себе т-34 был сверх живуч, судя по этим данным. Думаю, что таких результатов (в пересчете на выпущенные по нему снаряды) ни один немецкий танк начального периода не мог показать.

кстати, вы зря тут сарказм используете... уверен, что необходимо сделать, чтобы 20 и 37мм обстреливали и Т-34 и ИСы, вот вероятности нанесения урона необходимо использовать исторические, 1 к 1000 например

Давайте посчитаем:
Опасных пробитий 20мм зафиксировали аж 8 штук, еще 17 штук "не пробил", это на 154 подбитых танках т34, сколько выпущено снарядов всего за эти бои? мы не знаем, может и несколько тысяч, а то и десятков тысяч, и нет никаких гарантий, что подбитые танки не обстреливались после боя, в упор "для тренировки и просто посмотреть" (есть и такие исторические фото), а затем были отбиты наступающей Красной Армией и представлены на рембазе к осмотру. Мелкие пробития вполне могли быть от подкалиберных снарядов более крупных систем... документ то есть, но вот как с ним работать, когда вопросов больше чем ответов

В моде 90% артиллерии, которой нет в ваниле.
И с нуля и есть где текстуры перерисованы.

Рикошетов стало меньше. Это изменение связано с тем, что в 9 была снижена точность стрельбы.

Баки чего? Солярки? Она не горит и не взрывается.
Машина, как правило, идёт в бой с полностью заправленными баками.
Так наверное всё же добавляли.

Если мы введём систему, при которой все танки будут иметь шанс получить повреждения от любых артсистем, даже 20мм, то вы же сами - игроки первыми и взвоете.
Простор для узаконенного читерства будет широчайший.
Поэтому - категорически НЕТ. 

Я не могу понять эту фразу, что значит "броня машин и корпуса"?
И да, у нас пробитие заложено на 500м. Так что у нас не пробивается.