давно пора "настраивать не по цифрам в таблицах, а расчетами" - т.е. чтобы выйти на те же таблицы, но уже брать за базу не испытания на полигоне, а осмотры подбитой техники в реальном бою (несколько раз приводились подобные документы)...    мелкокалиберное ПТО должно иметь хотя бы минимальный шанс пробить броню, иначе движок уходит в ступор, отказываясь стрелять... это важный момент, очень трудоемкий, но решаемый ...

по осмотру - непробития это 57% от попаданий в танки (те что в итоге были подбиты), с учетом что были еще рикошеты, в том числе по танкам, которые не попали в выборку (назовем их выжившими), плюс промахи по обеим группам (подбитые и выжившие) ... в итоге, фатальных попаданий никак не выше 5-6% от выпущенных снарядов 50 мм (43% грубо разделив на 2 и еще на 4) ... а я всегда говорил, что настоящая живучесть техники сильно выше, чем в ГЗМ ...

интенсивность боев была высокой, массированное немецкое ПТО добивалось результатов, да...  но сам по себе т-34 был сверх живуч, судя по этим данным. Думаю, что таких результатов (в пересчете на выпущенные по нему снаряды) ни один немецкий танк начального периода не мог показать.

кстати, вы зря тут сарказм используете... уверен, что необходимо сделать, чтобы 20 и 37мм обстреливали и Т-34 и ИСы, вот вероятности нанесения урона необходимо использовать исторические, 1 к 1000 например

Давайте посчитаем:
Опасных пробитий 20мм зафиксировали аж 8 штук, еще 17 штук "не пробил", это на 154 подбитых танках т34, сколько выпущено снарядов всего за эти бои? мы не знаем, может и несколько тысяч, а то и десятков тысяч, и нет никаких гарантий, что подбитые танки не обстреливались после боя, в упор "для тренировки и просто посмотреть" (есть и такие исторические фото), а затем были отбиты наступающей Красной Армией и представлены на рембазе к осмотру. Мелкие пробития вполне могли быть от подкалиберных снарядов более крупных систем... документ то есть, но вот как с ним работать, когда вопросов больше чем ответов

В моде 90% артиллерии, которой нет в ваниле.
И с нуля и есть где текстуры перерисованы.

Рикошетов стало меньше. Это изменение связано с тем, что в 9 была снижена точность стрельбы.

Баки чего? Солярки? Она не горит и не взрывается.
Машина, как правило, идёт в бой с полностью заправленными баками.
Так наверное всё же добавляли.

Если мы введём систему, при которой все танки будут иметь шанс получить повреждения от любых артсистем, даже 20мм, то вы же сами - игроки первыми и взвоете.
Простор для узаконенного читерства будет широчайший.
Поэтому - категорически НЕТ. 

Я не могу понять эту фразу, что значит "броня машин и корпуса"?
И да, у нас пробитие заложено на 500м. Так что у нас не пробивается.

Отчет спецлаборатории НКВ N 101-1 по теме:
ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ.
Осмотр комиссией на базах СПАМ 72 уничтоженных в ходе боев на Курском выступе боевых машин показал, что большинство из них (68%) уничтожены пожаром, возникшим в результате разгерметизации топливного бака и последующего воспламенения дизельного топлива.
Все указанные танки имеют поражение борта или подкрылка танка бронебойным , бронепрожигающим снарядом, или же подрывом фугаса:
Приблизительно у трети указанных танков отсутствует один или два топливных бака и имеются разрушения внутри танка, или частичное или полное разрушение сварных швов корпуса, произошедшее в результате внутреннего взрыва.
Лишь небольшая часть танков (8%) имеют следы внутреннего взрыва со следами пожара.
Тогда как 24% боевых машин уничтожено только вследствие внутреннего взрыва, причем никаких следов пожара в них не обнаружено. Часто даже боезапас полностью сохранен в укладках.
Согласно полученному распоряжению, наша группа исследовала именно этот вид поражения - взрыв топливного бака..
Выводы:
Наилучшее соотношение для детонации топливного бака Т-34 вызывается при его заполнении топливом на 10-15 % от объема и при разрыве внутри бака бронебойного снаряда обр. 38 «рот», содержащего 80 гр тротила и 20 гр. флегматизированного тэна. Разыв вызывает немедленную детонацию паров топлива, которая складывается с действием снаряда, усиливая его мошность в 2-4 раза, что соответствует воздействию 105-122 мм бронебойного снаряда.
Еще лучшее суммарное фугасное действие получается при разрыве в баке отчеств. 76,2-мм бронебойного снаряда БР-350А, содержащего 150 гр тротила, которое в сумме соответствует 152-мм бронебойному снаряду типа БР-540Б, содержащего 400 гр тротила.
С уменьшением калибра бронебойного боеприпаса вероятность взрыва бака резко снижается. 37-мм и 45-мм бронебойные снаряды практически не вызывают детонации топливного бака Т-34: Следует отметить, что увеличение калибра бронебойного боеприпаса не приводит к значительному росту фугасного могущества боерпипаса, взорванного внутри бака. Оптимально для детонации баков наличие 75-85-мм боеприпаса, содержащего 50-100 гр. тротила, или меньшее количество более сильных бризантных веществ (например, 30-80 гр. смеси А-1Х-2, или 25-50 гр. флегматиз. гексогена). При этом емкость бака должна быть не менее 100 л. 30-50 л. емкости не создают значительного усиления фугасности бронебойного боеприпаса.
:
Меры противодействия:
1. Не допускать размещения топливных баков в боевом отделении танка.
2. В ходе боя расходовать сначала топливо из задних баков, так как их поражение не так вероятно
3. Стараться конструкционными мерами уменьшить скопление топливных паров и образование внутри бака топливных паров высокой концентрации. Например, ввести подачу топлива из баков замещением его негорючей жидкостью, или газом, не поддерживающим горение: Организовать продувку перед боем топливных баков углекислотой, выхлопными газами, или же вести постоянную вентиляцию передних баков.
4. Уменьшить объем топливных баков внутри боевого отделения Т-34 по крайней мере вдвое.
5. Размещать топливные баки за герметичными броневыми выгородками
Характерный признак взрыва солярки, вырванный борт....

Отредактировано cobozin (2022-02-15 20:32:15)

Ну, такое расположение бака, с одной стороны, обеспечивает прикрытие его "экраном местности", а с другой - увеличивает опасность от противоднищевых мин и СВУ. Так что при обстреле "четверки" шансов поразить бак меньше, чем в случае с Т-34. Что же касается снарядов в бортовых боеукладках, то тут вопрос сложный - с одной стороны, пожар порохов гораздо опаснее пожара топлива, с другой же - гильзы обеспечивают определенную защиту б/к от поражающих элементов. Также не следует забывать, что топливные баки имеют свойство подтекать, и вот как раз разлитая по полу БО соляра представляет существенную опасность - в том числе и для боекомплекта. Бензин же в данном случае предпочтительнее, так как быстрее испаряется. В любом случае в практике зарубежного танкостроения времен войны баки в БО - скорее исключение (кроме 4-ки ЕМНИП только у "Тигра-2" такое было, и тоже на полу).

Кстати, а на сегодняшний день, какая самая продвинутая стратегия (со всеми примочками) в этой нише занимает?

Не много ... все вышеперечисленное, если уж сильно нужно картоделу, он изобразит, и топливо, и мораль, чтобы сдавались окруженные, и погода меняется, и даже день/ночь присутствует,... снабжение можем тоже учитывать-ограничивать, пополнялки и прочие опции грузовиков, и с этим умеем работать...

подписываюсь под каждым словом!

тэксь ...   незнакомец! ... верните нашему дорогому Муэдзину аккаунт... ни тебе сто тыщ ссылок, ни картинок со всего интернета ... еще и слог незнакомый...

ГЗМ, какая же еще? ... Call to Arms - Gates of Hell: Ostfront - что-то там делается, но это как была в "тылу врага", так и осталась, с неудобным управлением, и бестолковым концептом "армейская операция одним взводом" и моды ей не помогают. Sudden Strike 4 - сделали так же бестолково как и Блиц 3... да и вообще с жанром РТС все плохо... когда ААА проект в этом жанре выходил? ... старожилы не помнят... Узбеку вернут аккаунт, может он что добавит ... только в теме Другие игры пожалуйста!

А как насчет: steel division? В стиме купил по скидке, но руки не дошли поиграть, обучалку только прошел.

Добрый вечер.............Бан прошел.

Насчет устава, вы в чем то правы но основная задача танков это поддержка наступающей пехоты..........танки это второстепенная задача.

Насчет супер  34-ки, какие характеристики считаются по вашему настолько лучше чем у союзников и у вермахта ?

К сожалению никакой сверх живучести 34-ка не показывала, зато показывала сверх ломучесть.

Добрый вечер......странная ситуация.

В таблице указаны тяжелые и средние танки, это не корректно, надо одноклассников сравнивать.

А в какой игре сделан скриншот, где в прицеле Т-70?

Приветствую, уважаемый игрок. Есть предложение самому сделать такую последнюю миссию за Германию в осажденном Берлине. На мой взгляд будет очень круто))

Альтернатива в одиночных миссиях - пожалуйста, в исторических кампаниях - никогда.

На данный момент такая миссия не планируется.