Wovaganz
Так кроме пустых слов от вас никакого толку. Если не согласны с нашими настройками, предложите свои с обоснованиями, а не что кто-то когда-то где-то что-то сказал и прочие охи-ахи, которые от вас только и слышно.

Добрый день.............я вроде не охаю и не ахаю а просто задаю вопросы, просто интересно узнать про ваши настройки, почему так и так. У нас диалог а не какое то с моей стороны "требование" про изменение характеристик.

Отредактировано Wovaganz (2024-09-11 10:30:07)

День добрый. Если уж на чистоту, бронирование многих английских танков настроено спорно. Складывается впечатление что авторы настроек забыли об особенностях английского танкостроения, а именно про каркас из конструкционной стали. Кто то забывает про эти 10-15мм подложки, кто то считает что сталь неброневая и не оказывает особого влияния... На самом деле влияет! Дело в том, что бронебойный снаряд, работая на пределе пробития, обычно за броню не проходит, он выбивает пробку и уже осколки собственной брони танка секут оборудование и экипаж.  В научной литературе этот случай называется ПТП( предел тыльной прочности), ну а ПСП( предел сплошного пробития), тот оптимальный случай когда снаряд пройдёт за броню, ну и разорвется, если есть ВВ.  Так вот, внутренний неброневой каркас держит осколки от наружних плит, эти миллиметры можно полноценно плюсовать. И средняя лобовая броня черчилль 3 или 4
сразу станет  95-100мм, тем более во лбу корпуса есть места с броней аж  в 180мм.....

Добрый день ! моя ошибка что не указал тип. Я говорил про Тяжелый танк MK.IV «Черчилль»⁠⁠.

Ладно, как скажете, но все равно странно: т 34 обр 43 года с броней 45 мм лобовая броня 78 едениц, Черчиль с броней более 100 мм - 85 едениц.

Я Вас не раздражаю а всего лишь пытаюсь выяснить почему занижены параметры западной бронетехники и завышены советской, вот и все. Не обижайтесь на мой интерес.

Отредактировано Wovaganz (2024-09-11 13:43:51)

Можно какие угодно рисовать миллиметры, по интернету гуляют штук 10 разных схем бронирования.... Но есть весьма достойные работы  Флетчера, О-Кеффи и Самсонова, о боевом применении танков Черчилль Мк2, 3, 4 в Африке. Англичане уверяют что лоб корпуса не пробивался из 50мм pak38, 75мм pak40 и kwk40, а с большой дистанции держал и 8.8kwk36. Литой лоб башни держал только 50мм снаряды. По курской дуге были схожие выводы, бронирование танка советским специалистами оценивалась весьма высоко, лоб корпуса очень уверенно держал удары, пробивалась башня. Как то это слабо стыкуется с отображением бронезащиты Мк2, 3, 4 в игре.

У них нормальная толщина брони и не нужны никакие Аавв-коффициенты. Лоб корпуса там не 89, а 89+12,7, и это касается и среднего и нижнего бронелистов. Там тоже полудюймовая подложка под основные бронелисты из марганцевой стали. Плюс есть кусок лба где вообще  89+89. Понятно, что там полно люков и лючков с ослабленной броней,  да и башня дырявая, но если сделать среднюю в игре 95-100, будет у Черчилля 3-4 реальная броня.

Отредактировано cobozin (2024-09-11 14:36:33)

Я уже говорил на эту тему, повторюсь. Рикошеты распространяются и на верхнюю, и на боковую, и на заднюю броню, и на урон от фугасов. Это зло, которое нужно выставлять на уровне 0.8-0.9, просто чтоб придать игре немного рандомности...  Ну у Черчилля во лбу дырки, там и 50мм легко  берет, значит  нижнюю ставим 65, а верхнюю ставим 135( хотя там и 170 есть)
аавв ставим 0.85, одним махом получаем 35-40% непробитий от  пак40 и kwk40,   и 15-20% непробитий от 8.8 kwk36. +5-7% вероятность  пробить в лоб из 50мм пак38. Реалистично же?

Лично я за реализм) 99% игроков не заглядывают в хмели, и им пофиг какие там цифры. А вот тот факт что при коэффициенте аавв 0 65-0.7  примерно 20-30% снарядов, любых калибров, даже от самых мощных 88, 105, 128, 152 мм пушек, рикошетами отлетят от бортов и кормы Черчилля, это бред. Впрочем как и то что все немецкие орудия калибром от 50 и ниже, будут смотреть на Черчилль и  кричать"не могу пробить броню цели", это тоже бред. Есть же возможность играясь с теорией вероятности устранять явные косяки. А насчёт отсебятины, у черчилля там 178мм во лбу есть, это факт, ну и ставьте на max=178, вот там средняя броня красиво прыгнет, и тигры обзавидуются)

Отредактировано cobozin (2024-09-11 15:51:47)

Тут соглашусь, у каждого свой взгляд на игру на технику и каждый лепит игру под себя. А вот про "реальные значения" будем правде в глаза смотреть, многие хмели не менялись с 2000х годов... с той поры вышло столько книг, официально рассекретили столько документов... И что есть голые цифры. Ну вот написано кромвелю 64 во лбу корпуса и 76 в башне, а он в СССР на испытаниях из зис-3 нифига в лоб не пробивался.  А в игре у зис 3 стоит 75мм, вероятность пробития будет 70%) Вот по цифрам реализм, а по полигонному отстрелу нет) Так и по черчиллю, если по отзывам  танк удар держит, а по цифрам не держит, значит кто то взял не те цифры) Настройка техники в игре это краеугольный камень, баланс и реализм сильно влияет на восприятие проекта, очень важно чтоб игроки делились своим мнением, обсуждали характеристики техники, приводили источники и документы, а не отшивались под предлогом мы все сами знаем лучше всех)

Отредактировано cobozin (2024-09-11 16:38:31)

И правильно делал ) Википедия увы давно не панацея и не последняя инстанция , там перлов тоже хватает и редактировать могут не профессора и великие умы  бронетанковых войск ) А почему о нем вы пишете в прошедшем времени надеюсь он жив здоров или покинул проект ГЗМ в силу каких то там причин ?

«Черчилль IV» из состава 48 отд. гв. тпп на подступах к Киеву. Ноябрь 1943 года. На башне машины надпись: «За радянську Украину»
https://litlife.club/books/179387/read?page=12
https://4italka.site/nauka_obrazovanie/ … lltext.htm
https://coollib.in/b/350740-mihail-bori … chill/read

https://shtampik.com/photo/sovetskiy-cherchill/
https://picturehistory.livejournal.com/126888.html

танки против танков
https://www.vn-parabellum.com/su/pamyat … s-ger.html

Отредактировано Uzbek (2024-09-14 12:51:13)

Я подозреваю, что Линн, автор нынешних "Черчиллей", для Мк 3 - 4 просто взял эти 89 из Тундры. Насчёт НЛД тоже вопрос спорный, я везде видел 101 мм. 89 выбрали, возможно, из-за большей обширности. Так-то там возле пулемёта во лбу был участок и 144 мм. Что примечательно, МК 1 - 2 автор поставил максимум для лба 101. Я еще подумаю насчёт параметров для передней проекции, возможно что-то изменю.

Итак, черчиллевская эпопея продолжается. Я решил изменить показатель брони лобовой проекции  Mk I - VI, взяв в качестве максимального значения толщину вот этой части ВЛД:
 

Теперь в игре вот такое среднее значение лобовой брони:

На тестах ранние "Черчилли" стали значительно более устойчивыми к огню Pak 40, особенно к огню на дальних дистанциях, где вероятность пробития минимальная. При определённом везении танк иногда держит лбом даже снаряды 88-мм.