Союз | Union

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Союз | Union » Общественный проект GZM » Предложения и замечания. (Том 7)


Предложения и замечания. (Том 7)

Сообщений 1921 страница 1950 из 1987

1921

Wovaganz написал(а):

Добрый день ! моя ошибка что не указал тип. Я говорил про Тяжелый танк MK.IV «Черчилль»⁠⁠.

У Мк 4 такая же броня. Только у Мк 7 лоб лоб вырос до 153 мм. Не нужно считать Черча неуязвимой имбой, на Дьеппе и Прохоровке они, к примеру, совсем не блистали. И вообще заканчивайте этот бестолковый срач, который меня уже начинает раздражать.

0

1922

Tyrion написал(а):

Wovaganz написал(а):

    Добрый день ! моя ошибка что не указал тип. Я говорил про Тяжелый танк MK.IV «Черчилль»⁠⁠.

У Мк 4 такая же броня. Только у Мк 7 лоб лоб вырос до 153 мм. Не нужно считать Черча неуязвимой имбой, на Дьеппе и Прохоровке они, к примеру, совсем не блистали. И вообще заканчивайте этот бестолковый срач, который меня уже начинает раздражать.

Подпись автора

    Делаю ГЗМ вместе с товарищами.
    Нет прощения украинскому нацизму за многолетний геноцид жителей Донбасса. Донбасс - это Россия!

Я Вас не раздражаю а всего лишь пытаюсь выяснить почему занижены параметры западной бронетехники и завышены советской, вот и все. Не обижайтесь на мой интерес.

Отредактировано Wovaganz (2024-09-11 13:43:51)

0

1923

Wovaganz написал(а):

Я Вас не раздражаю а всего лишь пытаюсь выяснить почему занижены параметры западной бронетехники и завышены советской, вот и все. Не обижайтесь на мой интерес.

Отредактировано Wovaganz (Сегодня 13:43:51)

Выше уже ясно объяснили, что в в ГЗМ учитывается, всегда учитывался и неизменно будет учитываться угол наклона брони, а все цифры толщины берутся исключительно реальные. Про это раз 100500 писалось на форуме. А повторяющиеся претензии после чёткого ответа администрации могут быть приравняны к троллингу, который у нас карается баном.

0

1924

Можно какие угодно рисовать миллиметры, по интернету гуляют штук 10 разных схем бронирования.... Но есть весьма достойные работы  Флетчера, О-Кеффи и Самсонова, о боевом применении танков Черчилль Мк2, 3, 4 в Африке. Англичане уверяют что лоб корпуса не пробивался из 50мм pak38, 75мм pak40 и kwk40, а с большой дистанции держал и 8.8kwk36. Литой лоб башни держал только 50мм снаряды. По курской дуге были схожие выводы, бронирование танка советским специалистами оценивалась весьма высоко, лоб корпуса очень уверенно держал удары, пробивалась башня. Как то это слабо стыкуется с отображением бронезащиты Мк2, 3, 4 в игре.

0

1925

cobozin написал(а):

Можно какие угодно рисовать миллиметры, по интернету гуляют штук 10 разных схем бронирования.... Но есть весьма достойные работы  Флетчера, О-Кеффи и Самсонова, о боевом применении танков Черчилль Мк2, 3, 4 в Африке. Англичане уверяют что лоб корпуса не пробивался из 50мм pak38, 75мм pak40 и kwk40, а с большой дистанции держал и 8.8kwk36. Литой лоб башни держал только 50мм снаряды. По курской дуге были схожие выводы, бронирование танка советским специалистами оценивалась весьма высоко, лоб корпуса очень уверенно держал удары, пробивалась башня. Как то это слабо стыкуется с отображением бронезащиты Мк2, 3, 4 в игре.

Вот потому я и подкрутил им SmallAABBCoeff в новой игре, чтобы при посредственной толщине брони они лучше держали снаряды.

0

1926

У них нормальная толщина брони и не нужны никакие Аавв-коффициенты. Лоб корпуса там не 89, а 89+12,7, и это касается и среднего и нижнего бронелистов. Там тоже полудюймовая подложка под основные бронелисты из марганцевой стали. Плюс есть кусок лба где вообще  89+89. Понятно, что там полно люков и лючков с ослабленной броней,  да и башня дырявая, но если сделать среднюю в игре 95-100, будет у Черчилля 3-4 реальная броня.

Отредактировано cobozin (2024-09-11 14:36:33)

0

1927

cobozin написал(а):

У них нормальная толщина брони и не нужны никакие Аавв-коффициенты. Лоб корпуса там не 89, а 89+12,7, и это касается и среднего и нижнего бронелистов. Там тоже полудюймовая подложка под основные бронелисты из марганцевой стали. Плюс есть кусок лба где вообще  89+89. Понятно, что там полно люков и лючков с ослабленной броней,  да и башня дырявая, но если сделать среднюю в игре 95-100, будет у Черчилля 3-4 реальная броня.

Отредактировано cobozin (Сегодня 14:36:33)

Хоть 89, хоть 95-100, PAK-40 и 88 как-то пофиг, а вот рикошет будет играть в пользу живучести.

0

1928

Я уже говорил на эту тему, повторюсь. Рикошеты распространяются и на верхнюю, и на боковую, и на заднюю броню, и на урон от фугасов. Это зло, которое нужно выставлять на уровне 0.8-0.9, просто чтоб придать игре немного рандомности...  Ну у Черчилля во лбу дырки, там и 50мм легко  берет, значит  нижнюю ставим 65, а верхнюю ставим 135( хотя там и 170 есть)
аавв ставим 0.85, одним махом получаем 35-40% непробитий от  пак40 и kwk40,   и 15-20% непробитий от 8.8 kwk36. +5-7% вероятность  пробить в лоб из 50мм пак38. Реалистично же?

0

1929

cobozin написал(а):

Я уже говорил на эту тему, повторюсь. Рикошеты распространяются и на верхнюю, и на боковую, и на заднюю броню, и на урон от фугасов. Это зло, которое нужно выставлять на уровне 0.8-0.9, просто чтоб придать игре немного рандомности...  Ну у Черчилля во лбу дырки, там и 50мм легко  берет, значит  нижнюю ставим 65, а верхнюю ставим 135( хотя там и 170 есть)
аавв ставим 0.85, одним махом получаем 35-40% непробитий от  пак40 и kwk40,   и 15-20% непробитий от 8.8 kwk36. +5-7% вероятность  пробить в лоб из 50мм пак38. Реалистично же?

Я решил оставить показатели брони, которые написал Lynne, перехода на другую систему расчёта или откровенной спотолочной отсебятины в цифрах у нас не будет.

0

1930

Лично я за реализм) 99% игроков не заглядывают в хмели, и им пофиг какие там цифры. А вот тот факт что при коэффициенте аавв 0 65-0.7  примерно 20-30% снарядов, любых калибров, даже от самых мощных 88, 105, 128, 152 мм пушек, рикошетами отлетят от бортов и кормы Черчилля, это бред. Впрочем как и то что все немецкие орудия калибром от 50 и ниже, будут смотреть на Черчилль и  кричать"не могу пробить броню цели", это тоже бред. Есть же возможность играясь с теорией вероятности устранять явные косяки. А насчёт отсебятины, у черчилля там 178мм во лбу есть, это факт, ну и ставьте на max=178, вот там средняя броня красиво прыгнет, и тигры обзавидуются)

Отредактировано cobozin (2024-09-11 15:51:47)

0

1931

cobozin написал(а):

Лично я за реализм) 99% игроков не заглядывают в хмели, и им пофиг какие там цифры. А вот тот факт что при коэффициенте аавв 0 65-0.7  примерно 20-30% снарядов, любых калибров, даже от самых мощных 88, 105, 128, 152 мм пушек, рикошетами отлетят от бортов и кормы Черчилля, это бред. Впрочем как и то что все немецкие орудия калибром от 50 и ниже, будут смотреть на Черчилль и  кричать"не могу пробить броню цели", это тоже бред. Если есть возможность играясь с теорией вероятности устранять эти косяки, почему бы не попробовать.

Система характеристик должна на чём-то базироваться, а то так каждый автор будет писать параметры, как ему вздумается: германофил поставит Pz-II броню 100 мм, чтобы немцы были сильны в начальный период войны, ура-патриот Т-34 пропишет 1000 мм, потому что это самый лучший танк всех времён и народов, и каждому будет казаться, что его видение баланса соответствует истории. А так мы издавна установили брать реальные значения, эта система работает, подавляющее число игроков не жалуется.

+2

1932

Тут соглашусь, у каждого свой взгляд на игру на технику и каждый лепит игру под себя. А вот про "реальные значения" будем правде в глаза смотреть, многие хмели не менялись с 2000х годов... с той поры вышло столько книг, официально рассекретили столько документов... И что есть голые цифры. Ну вот написано кромвелю 64 во лбу корпуса и 76 в башне, а он в СССР на испытаниях из зис-3 нифига в лоб не пробивался.  А в игре у зис 3 стоит 75мм, вероятность пробития будет 70%) Вот по цифрам реализм, а по полигонному отстрелу нет) Так и по черчиллю, если по отзывам  танк удар держит, а по цифрам не держит, значит кто то взял не те цифры) Настройка техники в игре это краеугольный камень, баланс и реализм сильно влияет на восприятие проекта, очень важно чтоб игроки делились своим мнением, обсуждали характеристики техники, приводили источники и документы, а не отшивались под предлогом мы все сами знаем лучше всех)

Отредактировано cobozin (2024-09-11 16:38:31)

0

1933

cobozin, а свою очередь также соглашусь с тем, что информация про технику со временем уточняется и не стоит зацикливаться на каком-то одном источнике. Но опять же, все это знал и Линн при изучении темы, он пользовался иностранными тематическими ресурсами, а не статьёй из Википедии.

0

1934

Tyrion написал(а):

Но опять же, все это знал и Линн при изучении темы, он пользовался иностранными тематическими ресурсами, а не статьёй из Википедии.

И правильно делал ) Википедия увы давно не панацея и не последняя инстанция , там перлов тоже хватает и редактировать могут не профессора и великие умы  бронетанковых войск ) А почему о нем вы пишете в прошедшем времени надеюсь он жив здоров или покинул проект ГЗМ в силу каких то там причин ?
https://litlife.club/books/179387/read/images/_114.jpg
«Черчилль IV» из состава 48 отд. гв. тпп на подступах к Киеву. Ноябрь 1943 года. На башне машины надпись: «За радянську Украину»
https://litlife.club/books/179387/read?page=12
https://4italka.site/nauka_obrazovanie/ … lltext.htm
https://coollib.in/b/350740-mihail-bori … chill/read

https://imgprx.livejournal.net/3a42301104c069653af0e9c5d7528717126a1844/qLu4ehyQzkAZ0QRDV_8BouA-uC7A56n6qVtlhTT4whtfRQWC2JMyHx2zAgF8BFKH9eM0AyEsd_tciJQHYU63BGqNpX7ZcHQpjvdigFv46PFvOxGBD232OLLZ0s3Ws-KA

Лучше всех пошутил по поводу этой машины сам У. Черчилль: «У танка, носящего моё имя, больше недостатков, чем у меня самого».

https://shtampik.com/photo/sovetskiy-cherchill/
https://picturehistory.livejournal.com/126888.html

танки против танков
https://www.vn-parabellum.com/su/pamyat … s-ger.html

https://www.slitherine.com/forum/images/ranks/8.8_cm_FlaK_36.png

Отредактировано Uzbek (2024-09-14 12:51:13)

0

1935

https://forumupload.ru/uploads/0000/38/bf/3652/t198947.jpg
Насколько я вижу, вопросы о бронезащите танков Черчилль тянуться аж с 2019 года и Линн участия в настройке не принимал. И ниже в сообщениях выложены совсем другие варианты бронирования английского танка.

0

1936

cobozin написал(а):

Насколько я вижу, вопросы о бронезащите танков Черчилль тянуться аж с 2019 года и Линн участия в настройке не принимал. И ниже в сообщениях выложены совсем другие варианты бронирования английского танка.

Я подозреваю, что Линн, автор нынешних "Черчиллей", для Мк 3 - 4 просто взял эти 89 из Тундры. Насчёт НЛД тоже вопрос спорный, я везде видел 101 мм. 89 выбрали, возможно, из-за большей обширности. Так-то там возле пулемёта во лбу был участок и 144 мм. Что примечательно, МК 1 - 2 автор поставил максимум для лба 101. Я еще подумаю насчёт параметров для передней проекции, возможно что-то изменю.

+1

1937

Всем достатка и счастья! Открыл  блицкриг ГСМ11 "свободочку". Увидел целую кучу отчетливо прорисованной разнообразной техники, красивый зимний лес. И не удержался, чтобы снова написать слова благодарности всем "ХОББИтам", кто ещё радует нас этим чудесным модом. Спасибо, мужики!

+1

1938

Итак, черчиллевская эпопея продолжается. Я решил изменить показатель брони лобовой проекции  Mk I - VI, взяв в качестве максимального значения толщину вот этой части ВЛД:
  https://forumupload.ru/uploads/0000/38/bf/2287/t306599.jpg

Теперь в игре вот такое среднее значение лобовой брони:
https://forumupload.ru/uploads/0000/38/bf/2287/t733759.jpg

На тестах ранние "Черчилли" стали значительно более устойчивыми к огню Pak 40, особенно к огню на дальних дистанциях, где вероятность пробития минимальная. При определённом везении танк иногда держит лбом даже снаряды 88-мм.

+7

1939

Tyrion написал(а):

При определённом везении танк иногда держит лбом даже снаряды 88-мм.

Обычно у 88 мм пушек хорошая еще и скорострельность )

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1715654.html
https://www.yaplakal.com/forum2/st/125/ … 77997.html
https://nevsemix.com.ua/1376-eho-voyny- … 9foto.html
https://author.today/post/170040
https://waralbum.ru/259426/
https://masterok.livejournal.com/7029399.html
https://masterdl.livejournal.com/1817008.html
https://warspot.ru/9660-britanskiy-premier-v-sssr
https://dzen.ru/a/XqspzRUK0nFtyOjO

Отредактировано Uzbek (2024-09-14 18:16:38)

0

1940

Я где-то читал, что наши солдаты очень любили британские танки типа "матильды" и "черчилля", потому что они были тихоходные и пехота успевала за ними. Дед воевал на трёх типах танков: "матильда", "шерман", Т-34-85. Хвалил Т-34-85 и "матильду", а в "шермане" горел, командир экипажа погиб.

0

1941

Добрый день, играя за Союз в 44 году появились т 34/85. Почему у них такое броне пробитие ? Наши танковые пушки 85 мм были слабее чем 75 мм орудия немцев и 76 союзников.

Отредактировано Wovaganz (2024-09-22 12:33:50)

0

1942

Wovaganz написал(а):

Наши танковые пушки 85 мм были слабее чем 75 мм орудия немцев и 76 союзников.

От куда такая инфа ? Или все от туда же ОБС )))

0

1943

Uzbek написал(а):

От куда такая инфа ? Или все от туда же ОБС )))

Новая 85-миллиметровая пушка Т-34 только калибром могла быть сравнима с немецкими 75- и 88-миллиметровыми аналогами. В реальности она значительно уступала по бронепробиваемости немецким системам. Немецкие снаряды 75 и 88 мм имели лучшие показатели по пробитию брони даже при более низком весе и на более низких скоростях. ЦНИИ-48 к концу 1943 г. предоставил результаты сравнительных испытаний советских и немецких противотанковых снарядов, которые он проводил в течение года на полигоне свердловского завода № 9 НКВ и Гороховецком полигоне. Снаряды испытывались по одинаковым броне­вым плитам БСТ и БВТ толщиной 75 и 90 мм. В результате выяснилось, что немецкие 75- и 88- миллиметровые снаряды обладают возможностью пробивать броню на 30-40% толще, чем советские 85-милиметровые. Преимущество немецких снарядов заключалось в более совершенной конструкции и подборе марок стали. В отличие от тупоголовых советских аналогов, немецкие снаряды имели остроконечную форму головной части, которая была упрочена напаянным бронебойным наконечником. А в ряде случаев встречалась головная часть из высокоуглеродистой специальной стали, закаленной на высокую твердость. Но начать новое серийное снарядное производство советской промышленности, по мнению предста­вителей Броневого института, не позволял парк имеющихся металлообра­батывающих станков.
Это к сожалению не документ а простое обобщение.

Отредактировано Wovaganz (2024-09-23 09:04:39)

0

1944

Wovaganz написал(а):

Это к сожалению не документ а простое обобщение.

Это и обобщением назвать сложно так  разный контекст вырванный хз от кудого )))

0

1945

Тоесть тот факт, что советская 85мм пушка имеет в 1.4 раза выше дульную энергию чем 75мм pak40 или 76мм M1, но при этом схожее бронепробитие Вас не смутил? Это явно намекает на качество снарядов)  Не буду писать много цифр, просто один маленький факт, послевоеный 85 мм бр-367 (копия немецкого PzGr39), по паспорту пробивал 135мм на 500м, ну а  военный бр-365- только 110, вот вам и разница в качестве снарядов)

+1

1946

Wovaganz написал(а):

Новая 85-миллиметровая пушка Т-34 только калибром могла быть сравнима с немецкими 75- и 88-миллиметровыми аналогами. В реальности она значительно уступала по бронепробиваемости немецким системам. Немецкие снаряды 75 и 88 мм имели лучшие показатели по пробитию брони даже при более низком весе и на более низких скоростях. ЦНИИ-48 к концу 1943 г. предоставил результаты сравнительных испытаний советских и немецких противотанковых снарядов, которые он проводил в течение года на полигоне свердловского завода № 9 НКВ и Гороховецком полигоне. Снаряды испытывались по одинаковым броне­вым плитам БСТ и БВТ толщиной 75 и 90 мм. В результате выяснилось, что немецкие 75- и 88- миллиметровые снаряды обладают возможностью пробивать броню на 30-40% толще, чем советские 85-милиметровые...

Отредактировано Wovaganz (Сегодня 09:04:39)

Товарищ из интересных групп информацию берет😁

https://forumupload.ru/uploads/0000/38/bf/433/t52632.jpg

0

1947

Вместо того чтобы кидаться мнениями друг другу в лицо, можно сузить предмет спора, так как "Наши танковые пушки 85 мм"  может быть как весьма печальная Д-5 пущеная на ранние 34\85 "красного сормово" так и поздние ЗИС-С-53 у которых вопросы были больше к снарядам, так и "75 мм орудия немцев" могут быть как окурки kwk37\l24 с достаточно интересными кумуллятивами,так и kwk40 в двух вариантах длинны ствола l43 погранично достаточных чтобы вскрывать советских тяжелых монстров так и l48 по статам лучше но уже недостаточны к тому момент, так и kwk42\l70 с фактическим бронепробитием выше чем у ахт-ахтов до двух с половиной километров и отменной баллистикой и производившейся и после войны за эти качества.(может показаться что я тут перечисляю только положительные качества немецких пушек и отрицательные советских, это действительно так, при сравнении соревнующихся инструментов я привык более ориентироваться знание своих возможных слабостей и расчитывать свои действия для обхода их,а для сил противника ожидать лучшего исхода и защититься от него,как говорится "хочешь мира, готовься к войне", оттого и более ярок героизм храбрых воинов антигитлеровской коалиции противостоящих более подготовленному захватчику)

Отредактировано rundar (2024-09-24 07:57:14)

+3

1948

В журнале Танкомастер в 2000-е была статья об обстреле захваченного королевского тигра . Там цитата из  отчёта где говорится что 76 мм длинная пушка Шермана пробивает бортовую броню тигра 2 лучше чем советская 85 мм. Про немецкие 75 мм ничего пока сообщить не могу. В том же издательстве была монография о танках ИС. В ней приводится отрывок отчёта об испытаниях обстрелом ИС из различных орудий и в частности 20 мм авиапушками . Говорится что немецкий снаряд с сердечником со 100 м пробивал бортовую литую броню башни и корпуса толщиной 90 мм. Наверняка в интернете есть эти журналы так что если это нужно то можно проверить.

0

1949

Стало интересно, возможно ли вообще реализовать функцию как в игре "Казаки" где при нажатии определенной кнопки на клавиатуре появлялся список юнитов и построек, одним словом - редактор, было бы забавно и красиво в какой нибудь маштабной мисии наспамить себе пазиков или т34 и на вражеские позиции отправить на убой ну это все условно, на мое скромное мнение было бы не плохой функцией для тех кто не хочет в долгую утюжить все артой, получая прилет в ответ, и тратить по7-10 часов на некоторые мисии, опять же все при желании.
А вообще моя благодарность создателям мода, за Ваш тяжкий труд, играю с большим удовольствием, прошел кампанию за немцем, довольно интересная, многие карты - бомба, как всегда хочеться больше)

0

1950

Paladin
Редактор карт вам в помощь, можете там в миссиях ставить что угодно. Правда в таком случае любые жалобы на поломки сценария не принимаются.

0


Вы здесь » Союз | Union » Общественный проект GZM » Предложения и замечания. (Том 7)