Verdugo
Ссылка не открывается. По крайней мере у меня не получилось. Просьба перезалить на общедоступный файлообменник.

Бегло глянул карту и вот мои первые впечатления.

Карта размером 32х32 требует много времени и терпения для хорошей проработки. Отсюда следующие проблемы:

1) Из-за размера страдает прорисованость. Во многих местах карта очень однообразна. Большая часть территории занята лесом и болотами. На мой взгляд все это делает карту очень скучной. Глазу буквально не за что зацепиться.

2) Вторая проблема является, фактически,  продолжением первой. Вся карта - один большой лес. Небольшие "потерянные" в лесах деревушки будут выглядить более-менее естественно. Но никак не города и поселки. Вокруг городов всегда есть сельско-хозяйственные поля и колхозы/фермы. Есть пригородная инфраструктура, населенные пункты-спутники. Все это если и представленно на карте, теряеться в сплошном лесном массиве.

3) В городах не читаются отдельные части, такие как пригород, жилые застройки, административные и деловые районы, промзона. На мой взгляд все населенные пункты безжизненны и очень однообразны. А ведь в ГЗМ полно различных объектов, чтобы эту ситуацию исправить.

4) Еще одна проблема городов - смешение архитектурных стилей. Западная это Европа или Восточная? Почему в одних деревнях преобладают каменные постройки, а в других деревянные? Откуда этот странный замок? Кажется, что автор просто ставил все домики подряд, лишь бы было.

5) Для такой карты потребуется хороший сценарий и очень большой скрипт. И если нет заранее продуманного сюжета, реализовать все это будет не просто. Можно, конечно, понаставить танков, пушек и пехоты. Но это будет не миссия, а просто скучное "мочилово". Геймплей на такой карте будет повторяющимся, однообразным и унылым.

6) Исходя из карты не понятно, что вообще за миссия будет - наступательная или оборонительная. Позиции игрока и противника не прорисованы. А ведь это потребует в дальнейшем дополнительной работы, дополнительных изменений на карте. Да и в принципе, для одиночной миссии карта рисуется под сюжет, а не сюжет делается под карту.

Это так, в общих чертах, не вдаваясь в детали. Подводя итог, могу сказать, что карта недостаточно проработана, не детализована и в целом выглядит не естественно. Повторюсь, карта такого размера требует терпения и кропотливой работы. Начинать с таких размеров и масштабов просто не рекомендовано.

Для исправления карты советую посмотреть в интернете фотографии и карты. Взять за основу и изобразить конкретную местность и населенные пункты. Это очень помогает понять что и как работает. И в целом лучше опираться на конкретные примеры, а не на собственную фантазию.

Но это чисто мое субъективное мнение, соглашаться или прислушиваться к нему не обязательно.

Отредактировано Smaug (2020-09-27 22:22:28)

быстро глянул Вашу карту. Отмечу несколько моментов.
1. Вообще я не знаток этого дела, но на карте много оборонительных сооружений и некоторые из них стоят просто ради красоты и явно свои функции не выполняют...Через них можно легко пройти и не попасть в огневой мешок

2. Тут место выглядит как-то совсем пустовато

3. Мешки и окопы это конечно очень красиво смотрится, да вот только уж явно выдает позиции артиллерии...

А так карта, как и всегда у Вас, выполнена на высоте

ИС 3, перезалил на мега.
https://mega.nz/file/8HYlCaCB#N6uC-Axza … rUyy-PKR14

Подобные высказывания напрочь отбивают какое-либо желание что-то выкладывать.

VautourII, благодарю за разбор.
  Речь действительно о 1941-м. Место действия - Припятские Полесье, отсюда и подавляющая болотисто-лесистая местность и смешение архитектуры. Решил делать "от себя" по причине того, что стандартные миссии оборона/наступление с подробными описаниями меня в силу многолетней игры уже давно не вдохновляют, равно как и выполнение десятка заданий в четкой последовательности и угрозой поломать скрипт в случае инициативы.
  Предполагаемая концепция миссии: Игрок получает под свое командование поисковую группу(1-2 Т34 с пехотой на броне) с заданием найти за линией фронта офицера/генерала/офицера НКВД чтобы не допустить попадания к противнику стратегической информации. Второй этап - выход к своим обратно. Де факто имеем открытый приказ, одно/два задания, и все решения принимаем сами. Вход намного легче, чем выход. По пути собираем отряды выживших, уходящих в партизаны. После встречи с офицером немцы получают подкрепления в стратегических точках карты, одновременно добавляются наши новые выходящие окруженцы, которых не было при поиске. Необходимо будет собрать всех, кого только можно, иначе пробиться назад будет нереально. По сути карту необходимо будет пройти сначала в одну, а потом в другую сторону. Будет возможность захвата техники, грузовиков пополнения боекомплекта и ремонтных, но не пополнения личного состава. Если игрок хочет больше сил, то вперед на поиски в лесах, но найденные юниты могут спровоцировать получение подкрепления противником. Плюс патрули, вражеская авиация в небе и отсутствующая своя, артиллерия, готовая ударить в любой момент и прочие "радости". Вкратце как-то так. Со скриптом на такую миссию я справлюсь.
  О проблемах карты: Зеленые тейлы поменяю на light ground, дороги пересмотрю, дорожки к домам заасфальтирую, зебры удалю. О соборах - в городе стоят католический + православный, что нередкость для Белоруссии и Западной Украины. То, что у вас на скрине, у меня в редакторе(ГЗМ7.7.) обозначено как дома. Впрочем, поменять их на другие здания проблем не представляет. Касаемо парка доводилось видеть и то, что вы описываете, и "голые" парки, где трава, лавочки, деревья, дорожки, фонари и всё. Подумаю, как сделать лучше. Об отбойнике и переходе. Они изображены так, как стоят в родном Харькове. Понятно, что с учетом масштаба и особенностей карты.

  Когда рисовал, мысленно называл их огородами крепкого хозяйственника. Я пробовал изобразить их по-другому, но как-то душа не легла.

Полагаю, что в силу использования нами разных версий игры леса выглядят по-разному.
На будущее учту про воду, ни разу с ней не экспериментировал. Подбитые немецкие танки отодвину. Здесь у меня в планах скриптовая зона, где можно будет найти наш подбитый танк. С полями Вы безусловно правы, их должно быть намного больше, но тогда придется убрать часть болотисто-лесистой зоны и фактически уменьшить территорию поиска. Возможно, стоит снести пару городков в центре и засеять землю пшеницей, хотя и не уверен, что это лучшее решение.

Отредактировано Verdugo (2020-09-28 21:03:50)

Если пройти вперед по ходу поездов, условно по направлению к бассейну "Локомотив" и чуть левее, то увидите примерно то, что я изобразил. А тот переход, что вы выложили фактически не используется. Причина в том, что есть более простой способ - проход через подземку. Когда буду там, сделаю фото отбойников и Вам скину. Если будите сами в Харькове, пройдите по первой или второй платформе в сторону северного поста до конца оттуда виден первый такой, метров за 150 и левее будет второй. Пожелания учту.

ИС 3
Спасибо, поменяю.

Мне нравится... Большая карта, красивая.
Недостатки(?)
- Может быть некоторый избыток растительности.
- В городках почти нет заборчиков.
- На севере карты, где пешеходный мост через ж/д пути совсем нет подходов и сходов (дорог, тропинок...) к и от указанного объекта, да и сама станция недостаточно обустроена (только навесы да скамейки).
А вообще классно, большая и хорошая работа.

Жаль конечно, что из всех моих замечаний вы заметили только это.

Ниже на примерах я постараюсь более детально объяснить, что конкретно мне не нравиться в карте и чего, на мой взгляд, стоит избегать.  Может Вам будет это интересно, а может кому то еще.

1) Лес. Большая часть карты заполнена именно лесом.

Он везде одинаковый. Болота, основной лесной массив, берега рек засажены однообразными неплотными рядами деревьев.

Кроме болот следует добавить поляны, пролески и прогалины, прорисовать подлесок, изобразить лесные завалы и буреломы. В правой верхней части карты есть сосновый бор. Так почему бы не добавить ельник, отдельные рощи? Все это отчасти уже есть на карте. Но выглядит не естественно, хаотично, не организовано.

Лес можно разнообразить соответствующей инфраструктурой.  На лесную карту следует добавить лесопилку и места лесозаготовок, один-другой дом лесника, охотничьи времянки, шалаши рыбаков по берегам рек. Если предполагаются окруженцы или партизаны - нарисуйте лесной лагерь. Идут бои? Изобразите место падения самолета. Такие сюжеты помогут "оживить" общую картинку.

2) Лес почему-то "захватывает" населенные пункты.

Деревья в деревне растут так же бессистемно и хаотично. Не нужно так делать. Обозначьте на приусадебном участке сад, а не "раскидывайте" фруктовые деревья по всему двору. Остальные деревья должны расти там, где они не будут мешать повседневной жизни жителей. На скринах ниже деревья будто сами выросли посреди двора и никто на это не обращает внимания .

3) Как я уже говорил в прошлый раз, вторая проблема является продолжением первой. На этих скринах видно, что между городом и лесом нет границы.

Так не бывает. Окраины городов обычно заняты частным сектором. Преимущественно это одноэтажная деревянная застройка. Жители пригородов занимаются сельским хозяйством. У них есть свои огороды и сады. Многие разводят живность, хотя бы кур. Ничего этого на карте нет. Отдельные дворы, как на примерах ниже, погоды не делают.

За городом должны начинаться сельхоз поля. Что-то похожее на карте уже есть. Но для карты таких размеров одной фермы мало.

Если это Полесье, западная Беларусь или Украина, то скорее всего коллективизацию провести до конца не успели. Но вместо колхозов можно нарисовать крупные частные хозяйства, фольварки, мельницы. Они придадут определенный колорит карте и помогут отобразить особенность данной местности, ее отличие от других регионов СССР.

4) Со смешением архитектурных стилей вообще беда. Вот чисто французский пейзаж

А вот это похоже на деревни востока Беларуси или центральной России.

При этом в ряде деревень дворы ограждены каменными заборами и живой изгородью. Но вокруг полно леса. Поэтому намного проще и практичней строить все именно из дерева, а не камня.

4) В пределах одного города соседствуют типичные западноевропейские и советские жилые дома. 

По внешнему виду этих домов понятно, что у их жителей разный уровень достатка. Но почему-то обстановка во дворах абсолютна идентичная.

Я уж не говорю про планировку города. Стоит определить главные улицы, лучше выделить центральную площадь и административный центр, сделать базар или торговую площадь, изобразить какие-нибудь магазинчики и питейные заведения. И убрать хаотично стоящую зелень. Она банально закрывает собой имеющуюся инфраструктуру.

Ну а подобного замка на Полесье просто не может быть

_________________________________________________________________________

Честно говоря, на этом моменте я уже устал. Поэтому просто посоветую активнее поработать с различными тайлами земли, пересмотреть планировку частных подворий, переоформить дороги, разнообразить картинку объектами из вкладки Obj Simple. Посмотрите как те или иные моменты реализованы на других картах от хороших картоделов и попробуйте воспроизвести их на своей.

P.S. И в качестве бонуса два видео из белорусской "столицы" Полесья - города Пинска.

Водная ярмарка - такое в принципе сложно где-то еще увидеть кроме этого региона. Так почему бы не изобразить подобное на карте

Второе видео о Пинске в довоенные годы. Хорошие виды архитектуры и планировки города.

Использование третьего лица в обращении при ответе обычно используется в целях "вежливого/культурного" оскорбления, отсюда и мой ответ.
Присоединюсь к yersinia разбор хорош, толков и по делу. Плюс весьма полезен на будущее. За него моя искренняя благодарность.
yersinia, учту ваши замечания.

  Еще раз спасибо всем отписавшимся. В силу количества ошибок на карте походу проще будет нарисовать новую, а эту оставить под полигон при написании скриптов.

Немного про железную дорогу https://yadi.sk/i/z9CI3az53LaUwA

Хорошее руководство для начинающих и не очень картоделов 
Не возбраняется проявить фантазию, или изобразить, что точно видели своими глазами. Конечно же, с учетом того, что могло быть в 40-е года и что современный новострой. Есть у нас в государстве ещё местечки на дальних полустанках и глухой глубинке, где время почти не изменило этих вещей.
Но, это лирика, самое главное, что я хотел сказать: не особо увлекайтесь шлагбаумами на переездах. В те времена их было крайне мало и большей частью в крупных городах. А в деревнях и полях и вообще быть не могло. Во-первых, на любом шлагбауме должен постоянно дежурить человек, а, при совсем не интенсивном движении в те года, это было... глупо просто. Так что, уж если ставите шлагбаум, надо понимать откуда, зачем он тут и кто его будет открывать-закрывать.
Я бы этого и говорить не стал, но у нас на картах такого добра было немерено, и ещё, наверняка, где то осталось... пока осталось, мы всё равно до всего доберемся со временем.

Что то таких параметров я в "хмеле" не увидел. Но ведь всю дорогу сделать вручную одной ширины очень просто в редакторе. Выбирается вкладка "дороги"? выделяется нужная дорога, потом ставится "точка" в надписи "All Points" и вписывается нужная цифра, и вся дорога станет заданной ширины. Но всё равно, возможно, придется кое где подкорректировать её, где переезды и возле платформ, может, ещё где.

Прошел Вашу миссию. Впечатления весьма приятные - красивая карта с несколько медитативным, "беспроигрышным" прохождением. Советская артиллерия хлопот не доставила - орудия легко засекаются и уничтожаются авиацией. Огрехов замечено очень мало. Один из наиболее бросающихся в глаза - изобилие у противника старой техники, наличие которой под Курском в столь большом количестве едва ли возможно. Всевозможные Ф-22, "Комсомольцы", Т-34 выпуска 1940 года (танков с "пирожками" на карте едва ли не больше, чем с "гайками"), конечно, в войсках еще имелись, но уже, скорее, как исключение - тем более, на Юге. Заметил даже немодернизированную 48-линейную гаубицу обр. 1910 г. - такие даже к 41-му году остались, разве что, в качестве памятников и музейных экспонатов, основной же парк был давно модернизирован.

Вражеские танки ведут себя весьма пассивно - иногда удается подкрасться к ним пехотой со "Штугами" и преспокойно расстрелять.

Было бы лучше, если бы они атаковали войска игрока при их подходе к оборонительным позициям.
У артиллерии игрока не хватает средств тяги. Лично меня это всегда раздражает, ибо добавляет массу возни с передислокацией батарей.

Разве "Густавы" применялись на северном фасе? Там вроде только "Доры" у первого штука-гешвадера были.

Встречаются анахроничные СС-маны:

Если я ничего не путаю, на северном фасе их вообще быть не должно.
Также заметил, что у игрока довольно много сквадов с трофейными ПТ-ружьями. Но лично мне не известны случаи их массового применения немцами. Зачем они им? Ведь у Красной Армии не было большого количества уязвимой для их огня ЛБТ вроде немецких полугусов.

Возможно, стоит усилить ПВО игрока, а то на начальном этапе она представлена парой буксируемых орудий, да одинокой ЗСУ:

Между тем, Илы не дремлют, а "Фоки" не всегда успевают их перехватить до того, как те набедокурят. К тому же, как известно, войсковая ПВО у немцев всегда была очень сильной.
Чисто по визуальной составляющей можно указать на следующее.
Откуда в деревне футбольное поле с полноценной разметкой?   

Почему надолбы установлены зачастую фрагментарно и торчат в разные стороны? И почему рядом валяются бочки?

В некоторых случаях мины уложены за невзрывными ПТ-заграждениями, что неправильно.

При этом мины уложены беспорядочно, в то время, как в реальности их устанавливали в несколько четких рядов:

Землянка с окнами расположилась прямо на оборонительной линии:

Есть дорога possable_water_no_infantry. Если кусочки этой дороги проложить с обеих концов моста, то пехота не сможет по нему ходить. Только на берега реки , где планируется движение лодок с пехотой, надо нанести тайлы marsh, иначе вся техника будет кататься по реке, игнорируя мост.