Ну можешь прочитать книгу П.Штепы-"Московство".Там почти тоже самое написано.Там есть в конце огромный список использованной литературы,правда немного и есть отсебятины(не без этого).Всякая литература,в том числе и документальная построена на отсебятине))

А я и так до конца стою,я не отрекся от своих взглядов.Просто для жителей форума,в том числе и для тебя теперь отныне я простой,и аполитичный чел,геймер и задрот Блицкрига ГЗМ)

тебе в игрушки компьютерные надо поменьше играть, да лекарства принимать постоянно. у тебя никаких взглядов то и нет, дорогой. и защищать то собственно тебе нечего. только злоба одна на весь мир.

я за бан на месяц. как не странно но это может подействовать.

Отредактировано StroibatII (2013-10-04 15:43:20)

StroibatII а зачем?Я же предоставил источники.Как и обещал.Что ещё надо?

Мужики,может простите меня,а?Я как бы никого не обидел,а всего лишь выразил свою точку зрения.И потом,мы это обсуждаем в дозволеной теме.Да кстати меня Алексей зовут,если что.Узбек спрашивал.

Отредактировано Airborne (2013-10-04 16:31:43)

В сети этого номера журнала нет. На сайте самого журнала присутствует архир выпусков только с 2007 года.
Журнал "Власть"
К тому же статья в журнале, даже основанная на фактологии, не способна раскрыть даже на порядок меньшие вопросы, к примеру - деятельность то же УПА. Куда уж статье за разбор полетов всей советской власти браться На такой разбор и объема знаменитого 12ти томника советской версии ВМВ не хватит
Airborne, второй источник мимо. Ваши оппоненты прочли даже не десятки, а сотни книг, при том многие из них серьезные исторические работы и исследования. Потому про такие вот статейки и интерент странички забудьте сразу. Нужны работы основательные, основанные на архивных документах. Слухи, мемуары и литературные домыслы не годятся.

Остальным, просьба не распоясываться, на личности не переходить. Тем более что обсуждать уже нечего. Есть только оставшиеся 2,5 дня и возможность предоставить достойные источники, на основании которых можно вести конструктивную дискуссию. Подчеркиваю, источник может быть и антисоветским, НО, только если этот источник/книга был составлен на основании реальных архивных документов и исследований. Если таков будет, почитаем, проанализируем. Ну и что бы не было так же чепухи и предоставления вообще каких либо книг, аля произвольная книга на тему плохого СССР (можно так нехило в сторону от первоначального уйти), не забываем, что весь сыр-бор начался вокруг темы "обиженные репрессиями бывшие граждане СССР, или выходцы из России, вставшие на сторону германского вермахта во время ВМВ". То есть номинально выясняем обиженные советской властью или нет, то бишь репрессированые, а так же выясняем предатели или патриоты.

Всё,я теперь аполитичный.По крайней мере для вас.Я уже жалею что раскрыл тут свою сущность и идеалы.

Хм. Очень "интересная" книга. Уже бегло просмотрев первые пару глав видно что книга вообще не тянет на историческое исследование. Книга написанная украинским националистом, в духе - "все русские козлы и вообще даже не народ, а сборище всякого азиатского сброда". Вот чего только одно содержание стоит: http://lib.rus.ec/b/142414 И все так называемые "факты", которые в книге даже не анализируются толком, просто подгоняются под тему книги.
Вот честно, я сам украинец коренной, уважаю свою страну и ее историю, но не уважаю националистов которые вот ТАК перекручивают историю. Прямо идея фикс - "Россия -враг", и все тут. Хоть кол на голове теши. Никакие доводы и факты не переубедят. С Поляками в обнимку, которые столетиями похлеще русских украинцев резали? Пожалуйста. С Литовцами и Латышами? Пожалуйста. С татарами и Турками? Нет проблем. Даже с фашистами, и с теми националисты общий язык нашли. Вон по улицам львова периодически бегают молодчики со свастиками, и ничего, никто их не гоняет, не трогает. Даже иногда в новостях показывают. А вот Россия, тут не заладилось никак. "Москали" - виновник всех бед, и точка. Советский флаг как красная тряпка на быка действует.

Но мы то уже знаем о этих идеалах. Память как на компе не подотрешь уже.

Но там есть по крайней мере ссылки на источники.Как ты просил.И в середине там будет интересное и про доносы,и про сексотов,и всё всё всё.Правда я заметил что УПА там мало упоминается и редко.

Отредактировано Airborne (2013-10-04 17:21:59)

Да не густо )))

вот как раз таки не видно совершенно твоих идеалов. здесь только критика, где идеалы?!

Я не прямую резню имел ввиду, а гнет. Если это ввело в заблуждение. Возможно неверно выразился.
Будучи в составе Российской империи украинский, впрочем как и русский народ, был в тяжелых почти рабских условиях. Свидетельством тому как минимум многочисленные стихийные народные восстания, как на территории малоросии так и на территории россии. Так вот я и имел ввиду, что в составе Польши рабство и права украинского человека были не лучше, а часто хуже чем при царской России. И ссылками на книги тут не обойтись, поскольку тема очень широкая (много эпох, и в них разные условия и исторические предпосылки и события), и настолько давняя история мне менее интересна. Предпочитаю 20й век, как самый недавний.

так если почитать того же Джека Лондона или О Генри (хотя они не историки понятно, но свидетели эпохи) и в США и в Великобритании положение "трудящихся масс" так сказать было ужасающие. сейчас мало говорится об этом но в начале ХХ-го века евреи эмигрировали из США в Россию. Царское правительство было недовольно, но на него отказывали давление США в этом вопросе.

Договорились же,замяли эту тему.Я не буду их разглашать здесь.В личку только,если кому надо.

Я сам не очень люблю Власова.Но некоторых деятелей,генералов РОА уважаю.

Удивительно,почему до сих пор тебя не забанили за такие слова?

Reks,я думаю на этом конфликт исчерпан?

Отредактировано Airborne (2013-10-04 19:07:17)

ну я в общем понял. твои идеалы звучат примерно так: http://westukraine.ru/archives/99 это главное, а сама Украина дело десятое..

банить я тебя предлагаю за оправдание зверств и преступлений выродков симпатичных и близких тебе по политическим взглядам.