А мы раньше мало общались.

Можешь быть уверенным.Я буду это делать в другом месте))я на этом форуме очень сильно перегнул палку.

Не помню такого.

Да это так,мысли вслух.

да не так ты сказал. ну ладно, не будем эту тему мусолить, с критикой действительно тяжело у тебя. я не модератор и не миссионер, так что из этой дискуссии выхожу.

Ну под горячую руку вермахта.Гестапо не проводит карательные операции.

В контакте например.

Ну простите меня    не буду я больше здесь такое говорить.Ты меня не так понял просто в тот раз.

Если б подобное было в первый раз. Уверен, что Airborne продолжит свою "подрывную" деятельность на форуме, как человек "поддерживающий идеологию ОУН, УПА, БКА" И только, что не совсем в открытую, прославляющий достижения III Рейха и подвиги его армии в борьбе с "проклятыми большевиками", которые всего-то и хотели "сбросить большевицкое ярмо"... Эти сказки можно, разве что, современным детям рассказывать
В прошлом году издан сборник документов "Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. 1939–1945 ", который лежит в свободном доступе Федеральное архивное агенство
Два тома документов, всем рекомендую.

Кого и за что?

Из секретного распоряжения генерал-майора полиции Бреннера, бригаденфюрераСС от 12.2.1944 г. (боевая группа «Прютцман-Iц»):
Начавшиеся в настоящее время в районе Деражни переговоры с руководителями «Украинской повстанческой армии» успешно продолжаются теперь также в районе Верба. Достигнуто следующее соглашение. Члены УПА не будут совершать нападений на немецкие воинские части...
1. Агентов УПА, имеющих удостоверения, подписанные капитаном Феликс, или выдающих себя за членов УПА,— беспрепятственно пропускать, оружие не отбирать. По требованию агентов последних кратчайшим путем доставлять в «Iц» боевой группы.
2. При встрече германских воинских частей с частями УПА последние дают себя опознать условным знаком — вытянутая левая рука перед лицом. Такие части не подвергаются нападению даже в случае открытия огня с их стороны.

Получается, наш дорогой Airborne, может "открыть огонь" когда захочет, прекрасно зная, что когда "запахнет жареным", легко уйти от ответственности извинившись и сославшись на то, что "не буду я больше здесь такое говорить."  

Он сомневается в достоверности плана Ост... Какие для этого существуют основания? (.. было бы странно если бы подобный документ был легко доступен )
Согласно инструкции самого Гитлера чиновники распорядились, чтобы с «плана Ост» сделали всего несколько копий для части гаулейтеров, двух министров, «генерал-губернатора» Польши и двух-трех высших чинов СС. Остальные эсэсовские фюреры РСХА должны были ознакомиться с «планом Ост» в присутствии курьера, расписаться в том, что документ прочитан, и вернуть его.

Но история свидетельствует о том, что все следы преступлений такого масштаба, какие совершали гитлеровцы, уничтожить никогда не удавалось. И в письмах, и в речах Гиммлера и других эсэсовских офицеров ссылки на план встречаются не раз. Сохранились также две докладные записки, из которых видно, что этот план существовал, обсуждался. Из записок мы узнаем довольно подробно содержание плана.
"Советский историк В. Дашичев привел их в своей книге «Банкротство стратегии германского фашизма» полностью. Он же кратко сформулировал суть генерального «плана Ост». «На завоеванных славянских территориях предусматривалось проведение политики геноцида в ее самых крайних формах. Подрыв «биологической силы» славянских народов планировалось осуществлять следующими основными методами: 1) физическим истреблением больших масс народа; 2) сокращением населения путем преднамеренной организации голода; 3) уменьшением населения в результате организованного снижения рождаемости и ликвидации медицинского и санитарного обслуживания; 4) истреблением интеллигенции — носителя и продолжателя научно-технических знаний и навыков, культурных традиций каждого народа и низведением образования до низшего уровня; 5) разобщением, дроблением отдельных народов на мелкие этнические группы; 6) переселением масс населения в Сибирь, Африку, Южную Америку и другие районы Земли; 7)аграризацией захваченных славянских территорий и лишением славянских народов собственной промышленности». Цитаты по: Мельников Д. Черная Л. Империя смерти 1987г
Разве деятельность оккупантов противоречила вышеизложенному? (в первую очередь для тех, кто слабо знаком с темой)

Еще о плане Ост
Сохранилось несколько документов, по которым можно реконструировать генеральный «план Ост». Самый важный из них — «Замечания и предложения по генеральному «плану Ост» рейхсфюрера СС». Документ напечатан на бланке, слева исходящий номер, надпись: «1/214. Имперский документ», справа столбиком гриф:
«Совершенно секретно
Имперский документ
Берлин, 27/4 1942».
Документ очень пространный, многостраничный. Подписан он неким доктором Ветцелем. Ветцель служил в так называемом «министерстве по делам оккупированных восточных территорий», которое возглавлял Розенберг. С Розенбергом, автором «Мифа XX века», читатель уже успел познакомиться. Что касается Ветцеля, то он был начальником одного из подотделов в центральном политическом управлении министерства Розенберга, которое для краткости иногда называли просто «восточным министерством». Характерно, что подотдел Ветцеля именовался «группа по расовой политике». Вот этот-то «расовед» в квадрате (он занимался расовой политикой в «расовом» министерстве Розенберга), очевидно, и свел воедино, а потом записал замечания Гиммлера, касавшиеся «плана Ост». ...
...от 19 до 23 млн поляков были кандидатами на уничтожение! Цитируем дальше: «б) К вопросу об украинцах. По плану главного управления имперской безопасности на территорию Сибири_1, должны быть переселены также западные украинцы. При этом предусматривается депортация
65 процентов населения... в) К вопросу о белорусах. Согласно плану, предусматривается выселение 75 процентов белорусского населения с занимаемой им территории...» «К вопросу о чехах. ...Онемечиванию подлежит около 50 процентов всего чешского населения. Если исходить из этой цифры, то останется еще 3,5 млн чехов, не предусмотренных для онемечивания, которые должны быть постепенно удалены с территории империи... Следует подумать о том, чтобы переселить этих чехов в Сибирь, где они растворятся среди сибиряков и тем самым будут способствовать дальнейшему отделению сибиряков (!) от русского народа...»_2

1.  Вообще насчет Сибири у Гиммлера были обширные планы. В том же документе рейхсфюрер СС писал: «Когда Кузнецкая, Новосибирская и Карагандинская промышленные области начнут работать на полную мощность, потребуется огромное количество рабочей силы, особенно технических работников. Почему бы валонским инженерам, чешским техникам, венгерским коммерсантам и им подобным не работать в Сибири?»

2. Еще в июле 1941 г. Гитлер отдал распоряжение выселить все население Крыма и превратить Крым в «немецкую Ривьеру». Несколько позже — в сентябре того же года — Розенберг закрепил это распоряжение фюрера в специальном указе, согласно которому, в частности, «генеральному комиссару Крыма» некоему Фрауэнфельду было поручено разработать проект переселения в Крым населения Южного Тироля. Проект был затем одобрен Гитлером и Гиммлером. Было создано специальное «Крымское командование войск СС», занимавшееся подготовительными работами для проведения запланированной «колонизации». Однако окопавшееся в Крыму эсэсовское командование было наголову разбито советскими войсками. [Мельников... ; с. 310-311] Чуть изменил нумерацию ссылок, они обе 1, на разных страницах.

Своего «кульминационного пункта» «Замечания и предложения» Гиммлера достигают в последнем разделе, а именно в разделе «К вопросу о будущем обращении с русским народом». Центральная мысль раздела (если гиммлеровский бред можно назвать мыслью!) — как побороть «огромную биологическую силу русского народа». В переводе с расистского языка на нормальный человеческий язык это означает: как уничтожить великий народ, так сказать, на веки веков. В этом пункте Гиммлер призывает в союзники расистскую «науку» в лице некоего профессора Абеля, ассистента уже упоминавшегося нами Фишера. «Ученый» Абель, как явствует в «Замечаниях и предложениях по генеральному «плану Ост», рекомендовал отнюдь не только разгром государства с центром в Москве... «Дело заключается, скорее всего, в том,— говорится в цитируемом документе,— чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической точки зрения, и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных
районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ...»...
«а) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы... Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве
будет сидеть немецкий имперский комиссар... Русскому из Горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из Тульского генерального комиссариата...

б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «а», служит ослабление русского народа в расовом отношении... Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского (?!) типа...

в) Есть много путей подрыва биологической силы народа. Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится...
к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. ...Мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения... Следует пропагандировать... добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев,
не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней». И наконец, заключительный «аккорд». «Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он был не в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе...»   [указ.соч ; с. 312]

Ну я с тобой  Magister Militum согласен на все 99.9 % ))) его будем считать Рекс на поруки взял , запорит Airborne уважаемому модератору его и банить без дрожи в руках ) По моему справедливо !

Молодец сознательность она везде приветствуется   

Отредактировано Uzbek (2013-10-05 10:39:20)

Делай лучше сингл, там мне кажется ты лучше можешь свою "любимую " тему раскрыть  при помощи  даже тех же скриптов (на крайняк тебе твой покровитель поможет ) ....

Ты не увлекайся Уже чувствуется запошок того как советы толпой били "бедняг"....

Отредактировано Uzbek (2013-10-05 10:47:42)

Ну про "хероизм " Упа  я тоже читал не мало но не будем вызывать опять не нужный спор ) вообщем ждем работу  там и будем критиковать , восторгаться и спорить , если будет о чем , пока лишь вижу голословее (яркий флуд,вперемешку с троллингом  и не более )

Ну ты сначала сделай хоть что то ))) п***деть то не мешка ворочать .... На эту тему думаю можно пока заморозить !

Отредактировано Uzbek (2013-10-05 10:53:43)

Ну давай суда прям левша и золушка в тебе проснулись за один вечер перед казню )))

Не обязательно должна быть Красная Армия, можно более сбалансированный вариант сделать:
"До вступления Красной Армии на территорию Западной Украины со стороны националистов открытой организованной борьбы с партизанами не замечалось. Имелись отдельные вооруженные столкновения и даже бои лишь в тех случаях, когда партизанские отряды передвигались через населенные пункты, контролируемые националистами. В последнее же время отмечено ряд случаев, когда националисты значительными вооруженными силами вступают в открытую борьбу против партизан, так например: 18 января 1944 г. при вступлении соединения ИВАНОВА в с. Сошично (30 км северо-восточнее Ковель) националисты оказали вооруженное сопротивление партизанам. 20 января 1944 г. в с. Омелино (30 км северо-восточнее Луцк) соединении партизанских отрядов ШИТОВА вело бой со значительными силами националистов. Имеются также случаи, когда националисты проявляют террористическую деятельность по отношению к красноармейцам*I.
*В ночь на 9 января 1944 г. в с. Белашувка (65 км северо-восточнее Ровно) националисты вырезали 15 красноармейцев, а в с. Моквин (55 км северо-восточнее Ровно) отравили 30 красноармейцев 181 стрелковой дивизии*II.
Начальник Украинского штаба партизанского движения Комиссар государственной безопасности Т. Строкач"
Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. Документы в 2 т. Т. 2 1944–1945 ; с. 8

Точно, разные: "Весной 1943 г. была сформирована добровольческая стрелковая дивизия войск СС «Галичина» (док. 2.126). В справке начальника ОББ НКВД УССР Задоя, составленной 10 августа 1944 г., говорится, что эта дивизия фактически была создана из-за «непосредственных требований немецкого командования в результате понесенных тяжелых поражений на восточном фронте». Однако, как подчеркивали украинские националисты мельниковского направления, инициатива исходила от населения Галиции (док. 3.67). Активную поддержку оказал Украинский центральный комитет, заявивший о готовности украинцев участвовать «в борьбе против большевизма» (док. 2.130, 3.27, 3.86). 28 апреля 1943 г. во Львове состоялось торжественное заседание представителей немецких оккупационных властей и оуновских организаций. В этот же день губернатор дистрикта «Галичина» Вехтер подписал соответствующий декрет о дивизии. По сообщению начальника полиции безопасности и СД, «большие части Галицийской дивизии состоят из членов УПА»1.
1 Центральний державний архів вищих органів влади та управління України (ЦДАВОУ). Ф. 4628. Оп. 1. Спр. 8. Арк. 2."
Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. Документы: в 2 т. Т. 1: 1939–1943 / под ред. А.Н. Артизова. – М.: РОССПЭН, 2012; с. 14

Magister Militum спасибо кстати что напомнил.Следующюю свою карту я буду делать Партизаны vs. УПА.

Так и у них был мод и про Тито ) он там должен быть в теме моды для Блицкрига )

Uzbek,ты опять меня не понял.Я говорю именно про оккупированную Югославию времён ВМВ,то бишь именно партизан Тито)),а не послевоенную.А ты наверное имел это JNA 1987 MOD ввиду.