А можно список таких "очень нужных" карт?

Никаких обещаний, конечно, но знать что нужно больше всего- было-бы не плохо.

Несколько карт за СССР про Балканы (Румыния, Венгрия осень 1944- зима 45) у меня уже есть (надо только денек чтоб их всех прогнать и доработать). Какие чувства к миссиям из этого края в кампании за СССР?
Я вообще не очень "врубился" в хронологию конца этой кампании когда проходил ее. То брал Кенигсберг, где все уже тянуло к весне, а на следуйщей карте меня прям ссылают в замержшую Польшу, прорывать обороны Рейха (хотя многие войска, которые брали Кенигсберг, подоспели только уже к штурму Берлина).

========
ИХМО историчный конец кампании можно было-бы разделить на две части- северную (Пруссия, Польша, Багратион?) и южную (Освобождение Украины 1944 (которое пошло сразу за Багратионом), Румыния, Будапешт, Балатон). Ну после этих глав, две возможные "тропы войны" конечно сходились бы в Берлине (эту монументальную миссию изключить ни вкоем случае нельзя).

Также, ИХМО в перспективе можно было-бы разделить и начало войны, бо Одессу, Севастополь, Ростов, и Новороссийск оборонять хочется (типа вместо Москвы, Ленинграда, итд). Наличие морских юнитов о другой климат карт имел-бы очень красивый контраст.

Конечно, судя по имеющимся картам, сейчас эффективно реализовать можно только раздвоение кампании в 1944-1945 годах, но вот такая гибкость кампании ИХМО была-бы феноминальна, да и переигрывать ее в разных версиях было-бы куда интерестнее.

===========
Не знаю насчет Немецкой кампании, но ИХМО несколько ответвлений там тоже вполне можно организовать. Дать игроку возможность продолжить войну в Африке, повоевать в Италии, или оборонять Рейх от СССР. Возможность перемещатся в любой театр действий после окончания одного из них было-бы очень интерестно (типа закончить в Африке, оборонять в Италии, а затев на восточный фронт). Кстате, множество очень хороших карт по этим темам уже есть, и думаю что подходящие случайки уже есть.
===========

Мне кажется, что у подобных гибких кампаний есть огромная перспектива, так как они действительно могут дать игроку обширный выбор, где он хочет воевать, и сможет включить большое колличество карт и операций, которые эти кампании не могут иметь из-за хронологических, практических [не знаю, сколько генералов РККА обороняли и Ленинград и Сталинград, брали и Кенигсберг и Будапешт], и длительных [ИХМО, кампании уже довольно близки к максимальной длине] конфликтов.

Что касается карт, то выбрать и подогнать под мод нужные 10-15 карт было-бы не очень сложно или долго (к таму же этим могут заниматся многие, тут опыта с скриптами не нужно).

Какие чувства к этому у создатедей и игроков?

Отредактировано Осёло (2011-02-15 07:39:09)

Согласен - но не всецело. Будущее за комбинированными режимами игры в этом жанре, плюс нелинейность сюжета (принцип кампаний - на помойку), геодостоверность и глобализация, т.е., условно говоря, шведская "День Победы 2" с тактикой а`ля БК/КК (в ДП тактика никакая, чисто абстрактная в плане боев). Это означает наличие игрового поля охватывающео весь земшар подёленного на страны и провинции (в ДП-2 3610 провинций). КК - это шаблон, эскиз, полпути или даже меньше в этом направлении (игрок всё равно скован рамками стр/карты конкретной главы). Плюс невозможность сетевой игры в страт/режиме. Впрочем, это объяснимо спешкой разрабов КК (кто изучал вопрос - знает, что КК должен был выйти в декабре 2004, а он вышел в феврале 2005 - они страшно спешили и элементарно не успевали). В принципе, может быть и так, что в плоскости именно этого соображения (возможно ?) двигло БК и придерживают. Всего-то нужно, чтобы переплюнуть линейку ДП: ввести полноценный стратегический режим (а генератор карт для генерки их по шаблонам регионов уже есть), и всё. Правда, в оригинальном БК было смешное количество ресурсов (если брать весь мир и ориентироваться за пределы коридора 1936-1945 гг.). Ирония в том, что GZM сделал за них их работу - теперь период 1936-45 гг. можно было бы отобразить в глобальном масштабе практически полноценно. "Их работу" - имелось в виду, если что-то подобное вообще планировалось Nival`ом, конечно. Плюс, конечно, с учётом возрастания мощностей компов на 2010-е гг., был бы реальный смысл и увеличить масштабную сетку карт с 32х32 до 48х48, т.е. в полтора раза. Один хрен, тормоза это следствие детализации карты, а не её размера. Заливка пустыни много не сжирает, пусть карта будет хоть 40х40, зато качественно детализированнй посёлочек может скушать прилично...
Я нередко ловил себя на нелестном мнении о разрабах многих стратегических игр: по моему мнению, идеальное решение лежит перед носом, но они то ли не видят его, то ли ещё что, и большинство игр жанра односторонне-ущербно. Или тактика супер но стратеический режим хренов, или наоборот. Будущее за играми выполняющих требование достоверности, глобальности, мультиплеерности и того что было важны всегда - некоей искорки, элемента случайности, дающей драйв. Технически более слабая сторона не должна быть 100% гарантировано обречена при появлении "Тигра"или ИСа - минимальный шанс на чудо, случайность, всегда должен быть. Тут человек 12 понимают в картах, на иных форумах ещё кто-то есть, пусть 20. Прикиньте теперь, как скоро 20 человек нарисовали бы всю планету - 3610 карт, для тактического режима. Грустно...Поэтому хорошо, что есть это чудо - генератор. Позволяющий совмещать и "ручайки" и "генерки".
Прошу прощения за не вполне уместный здесь текст, но раз люди сами пощекотали этот (любимый для меня) вопрос, то...
Но пока исходников нет, это всё пустая трепотня в том смысле, что всё равно эти задумки и прикидки не реализуемы...
Другое дело, что мало кто бы спорил, думаю, что плохо ли, сам купил на Складе группировку, и из провинции "Петрозаводск" ударил по провинции "Сортавала"...декабрь 1939 г...Зимняя война...
Особенно за если за финнов, как верно заметил Rex, играют "живые люди по ту сторону сети/экрана", а не Робот...
Впрочем, и унывать не имея надежды нет причин, т.к. не надеется лишь труп, а здесь таких нет (трупы не участвуют на форумах). И кто знает, как ляжет фишка в завтрашний день...

Из немецкой кампании, на мой взгляд, хотелось бы увеличить в размерах первую карту из главы "вахта на Рейне" - она почти не проходима из-за тесноты, что, по мне, не верно

Отредактировано tankmaus (2011-02-15 13:03:59)

Одна карта уже готова (осталось только сбалансировать), называется Карачев 1941год, описывает один из эпизодов крушения Брянского фронта в сентябре/октябре 1941-го.

Я уже работаю в этом направлении, чтобы стало больше картоделов. Создаю новый мануал специально для GZM-ма, за скрипты и мультиплеер правда не ручаюсь, придется кого-то просить написать о них, но вот все остальное подвергаю полному разбору, чтобы каждый новичок не познавал все "методом тыка".

Вот это - здорово, деятельность в этом направлении. Правда, я не вполне понял, зачем новый мануал, т.к. вроде ведь есть Рексовский ?
Вот если бы знать, как в КК засунуть карту всего мира (для страт/режима), и вообще "листать" карты там, тогда было бы актуально говорить о создании среды оперирующей всем миром, а так...Пустое на сегодня теоретизирование, к сожалению.
P.S. Зато известен принцип, как делить зоны отвественности картоделов - по ВО на конец СССР (14 округов). Кто где живет, тот этот регион и "обрабатывает". Правда, быстро вскрылась бы диспропорция, ведь в ряде секций, округов, крайне мало любителей игры, и ещё меньше тех кто понимает в "картолепке". В рамках РСФСР сильные только московские и ленинградские секции (в плане округов), плюс ещё есть сильная украинская секция (опять же выделяется Киевский ВО), есть Белоруссия. А вот Закаказье, Средняя Азия, Забайкалье и Дальний Восток... Интересно, много ли здесь форумчан с Дальнего Востока, например ?
Но это только СССР, а остальной мир делить континентами по жребию пришлось бы, видимо. 3600 карт и 20 человек, по 180 карт с каждого...2-4 года работы, не меньше. Поэтому деятельность по популяризации мапперства - полезная на перспективу вещь. Может, и пригодится. Пока это только теории. К сожалению, конечно.
= = = = = = = = = =

Интересно узнать, а такие две операции заключительного периода ВОВ как Киркенесская и Венская наступательные операции, Норвегия и Австрия, и вовсе не предполагаются ?

Отредактировано Coelian (2011-02-15 14:36:21)

по поводу небельверферов. на мой взгляд преимущество стационарной арт системы перед самоходной заключается в том, что б/к можно уложить рядом с орудием, в ящики например(кстати у 3D моделей артиллерии имеется таковой ящик!). странная ситуация получается: в минусах немецки и советские рсзо( 1 выстрел) сравняли, а вот то что у катюш ощутимый + в подвижности(ударил и оставил позицию) не учтено. мне кажется, что наличие у небельверферов б/к для 2-3 выстрелов не испортит сильно баланс, в пользу этого говорит еще то, что у орудия залп из 5-6 реактивных снарядов, тогда как у катюш минимум 16. естественно я не включаю сюда немецкие рсзо на подвижных шасси.

Отредактировано method-man (2011-02-15 18:16:15)

ерунда. в ванильном блице у небельверферов был б/к 36(точно не помню) реактивных снарядов. и нормально они стреляли - по 6(5) снарядов за залп.

у пехотной штуки проблемы видимо из-за того, что аналогов в ванильном блице этой единице не было. например у 88мм зсу на базе полугусеничных тягачей тоже есть проблемы и причины наверно схожи.

p.s. кстати когда дадут пехотную штуку в кампании? я сейчас в главе "Харьков, 1942"

Отредактировано method-man (2011-02-15 22:53:54)

Из карт, которые у меня почти готовые, можно было-бы добавить одну, и заменить главную про Будапешт.

Ну короче займусь с этим в последнюю очередь. Одну-две карты про это сражение, столь связано с Будапештом (да и одни из последних оборонительных операций СССР в войне) ИХМО было-бы не плохо, но это решение конечно за теми, кто организует кампанию.

Ну ее еще нет и не видно, в карте хоть и нуждаемся, но карта (или карты) должны все-же быть довольно хорошего качества, а пока таким цветом в этом регионе светит только Севастополь от ilyaka (который конвфликтировал бы хронологично в кампании за СССР с другими битвами, которые уже есть в кампании, если не было-бы разветления в кампании).

Вена конфликтировала-бы хронологически с Берлином.

Кстате, одна (возможно неплохая, правда насколько исторична сказать не могу, вроде ничего) карта про Польский Поход есть в Motherland Calls, подогнать было-бы не сложно. Но кроме неё, даже не знаю, про что и карты делать, там сражений почти и не было.

Но поход-то был! И потери были с обеих сторон. У нас есть карты посвященные учениям КОВО и Вермахта, и ИМХО польский поход должен быть отражен похожим образом. Правда врагов изобретать не придется.
Нужно продемонстрировать следующие аспекты похода:
1. Применение РККА последних доктрин современной маневренной войны и не способность их реализации на должном уровне.
2. Неудовлетворительная организация действий мех.частей РККА и ведения разведки.
3. Огонь по своим.
4. Неудовлетворительное снабжение топливом.
5. Плохая организация и неуд. матчасть связи.
6. Бой за Львов.
7. Инцидент с немецкими частями под Львовом.
8. Возможно, столкновения с националистами (если в том районе БД таковые отмечались).
ИМХО карт иметь желательно 2: небольшую как бы "вступительную" про бои с пограничниками.
Большую продолговатую с дорогой на Львов, самим городом и деревней под Львовом, где произошло столкновение с немцами.

Еще  интересен эпизод действий 52-ой сд Руссиянова с группой  ген.Рюкеманна в районе г.Шацк(Полесье) (27 сентября-1 октября)

Есть вот такой "План фон Лемберг". Если кому надо, выложу.

Отредактировано mkvakin (2011-02-16 18:28:12)

simeo
Я могу польские источники посмотреть, изучить, перевести. Только если миссия будет реально делаться. Чтоб это не было зря. Помогу вплоть до фотографий реальных зданий в том ракурсе, в котором будет нужно. Особенно, если именно Вы, товарищ Симео, будете эту миссию ваять.

Отредактировано mkvakin (2011-02-16 21:52:02)

Обе ситуации интересны, со Львовом посложнее будет из-за немцев, но ведь есть и еще события связанные
с захватом Вильно, там тоже были бои, карта в польском издании тоже есть.
Мне кажутся привлекательными, с точки зрения создания карты, события в районе Гродно. Почему?
1.Можно показать проблемы с тыловым обеспечением, наши танки на подходе
в какой-то момент остались без топлива.
2. В самом городе незадолго произошли беспорядки во главе с рабочими-агитаторами,
была попытка освободить политзаключенных. Но это конечно к карте мало относится.
Зато на подходе  к городу части РККА в каком-то населенном пункте столкнулись с ротой
поляков которые занимались подавлением беспорядков там.
2.Подход к городу с самой неудачной стороны( с юга) Бравый наскок массой танков на город без должной поддержки пехоты,
прорвались чуть не до центра и вынуждены были отойти и т.д.
3. Поляки, и регулярные части, и добровольцы прилично оборонялись.
Это все по памяти конечно, но можно и в деталях почитать.
См. Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг

Отредактировано Magister Militum (2011-02-17 13:40:08)