Да городские бои выматывают в улет , вспомнил аж как  играл в саму игру Сталинград (А что от туда карты взять нельзя что ли ?) Так будет за Советы Освободительный поход в Польшу  1939 г или нет ?(как то не справедливо получается Испания и война с Финляндией есть , а освобождение западной Украины и Белоруссии нет ... :read:

В освобождении исконно русских западных земель Белоруссии и Украины участвовали все рода войск Красной Армии. :read:

http://www.borodulincollection.com/war/preddverie.htm

Я всё понимаю но надо ведь придерживаться и исторической достоверности (Гражданская война в  Испания есть , а ведь там наших за всё войну погибло меньше чем при  освободительном походе  :read:

"Воевали в Испании и советские военнослужащие и гражданские служащие РККА. Их общая численность в разных советских источниках приводится разная - от 3 до 4 тысяч. Из них погибло и пропало 189 (5-6%).

В освобождении исконно русских западных земель Белоруссии и Украины CCCР выдвинул:
69 дивизий
20 бригад
2 421 300 человек
5467 орудий
6096 танков
3727 самолётов[5]
, тогда советские войска за 9 дней прошли к советско-германской линии раздела Польши, потеряв 1173 бойцов и командиров убитыми и 302 пропавшими без вести и 2002 ранеными из 446.516 личного состава (согласно ген-полк Кривошееву, то есть по официальным данным. Однако боевые действия велись ещё 7 дней). Пройденное войсками расстояние, 150-250 км"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_(1939)

Да и немцам накатить как бы случайно тем более такие прецеденты были...  :read: Всё равно они сцуки через 2 года свой пакт с нами нарушат   :comando:

А с кем там воевать? Там разве бои были?Поляки, кажись без боя сдавались. Или нет?

На этом сайте есть несколько описаний как поляки оборонялись от наших ! :read:

Бой под Сарнами,
Бой под Дубно,
Бой под Кодзёвцами,
Бой за Гродно,
Бой за Брест-Литовский и крепость Брест
Бой под Пуховой Горой,
Бой под Волей Судковской,
Бой под Владыполем,
Бой под Дхволой,
Бой под Кременем,
Бой под Шацком,
Бой под Вытычным,
Бой под Коцком.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_за_Гродно_(1939)

P.s. Польша 1939
"Польская кампания" (1939)
Игра за немцев
Основательно переработана.
Автор: Krieger
http://blitztranslate.narod.ru/Page2.html
Polen (TC4) надо бы переделать под Гзм-7 !
Author: Manhunter
Game: Blitzkrieg
Type: Single Player
Sides: Germany v Poland
MOD: Total Challenge 4
Downloads: 893
Polish Frontier
http://bkportal.com/default.asp?content … ery=Poland

Мужики, нужен совет.
Доделал на карте все населенные пункты (всего 10). Сейчас пытаюсь сделать границу Германия-Польша, и даже представления не имею, как она тогда могла выглядеть. В том смысле, были ли проволочные заграждения против мелких перебежчиков и т.п. , или просто набор столбиков, типа там Германия, а там Польша. Дорожные КПП еще как то можно придумать, а вот как открытые поля были оборудованы?

Пробую делать по следующей схеме:
По самой границе проходит не широкая перепаханная мелко взрыхленная полоса, что бы выявлять следы нарушителей. За полосой - заграждение из колючей проволки.
Чуть далее - наблюдательные посты с вышками.
Далее идет довольно широкая предпольная полоса (чтоб с той стороны границы прямой наводкой не добивали до главной полосы укреплений.
Ну и за предпольем полоса обороны, с заранее подготовленными окопами, ДЗОТами, и огневыми точками. Без мин и ПТ ежей, но на выгодных позициях.

Кстати, на выходных провел интересное наблюдение. Сверил объем карты по атласу после увеличения размера, получилось 40*60км, или в игровом эквиваленте 24*36. Поставил на карту немецкую К39 кажись (вообщем самую дальнобойную, на 28км бьет). Так у нее, в аккурат, радиус на пол карты и пришелся. (Прям реализм, блин!)  
Примерно на те 30км +/- 2км.
А 105мм гаубица и вовсе кажется и до четверти карты не дотянула. Вот и получается, что на таких просторах артиллерия не такая уж и везде достающая. Да и комп сразу со всех дудок жахнуть не сможет (конечно если ему на передовую всю артиллерию не поставить  ).

Хотелось бы услышать чье нить мнение, по этому поводу.

По поводу границы:
Патрули конечно же поставлю (а что, есть пограничные отряды с собаками?   Было бы круто! Прям как в рэд алерт.  ). Но енто уже на стадии скриптования (хорошо, что напомнил. Нужно еще с языком ЛУА познакомиться. Уж очень он мне что то напоминает. Может Паскаль?).

Не было. по-моему, никакой границы в нашем понимании. На хронике - немцы подняли шлагбаум и проехали, вот и вся граница. На западе всегда так было. Это уже потом наши изголяться стали.(Даже науку изобрели - пограналогию) А так - столбы, патруль, секреты. И то не везде.

Это линия Мажино, понятно, укрепрайон. А на границе Бельгии, Голландии, Дании?

Тоже наверное укрепрайон. И как же тогда переодетые эсесы радиостанцию захватили? Прорвали линию дотов? И вообще, у тебя откуда наступление планируется? Из Германии, Пруссии или Чехословакии?

Министр иностранных дел Польши Бек прибыл на поклон к Гитлеру. Обергоф, 1938 г.   так что Польша вообще была в начале в кинтах с фашисткой Германией!
Молотов В. М.
Доклад о внешней политике Правительства
(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)
31 октября 1939 года

"При боевом продвижении Красной Армии по этим районам у наших воинских частей были местами серьезные стычки с польскими частями, а, стало быть, были и жертвы. Каковы были эти жертвы, видно из следующего. На белорусском фронте в частях Красной Армии, считая начальствующий и рядовой состав, мы имели убитых—246 и раненых—503, а всего—749. На украинском фронте мы имели убитых из начальствующего и рядового состава—491 и раненых—1.359, а всего—1.850. Следовательно, общее количество жертв, понесенных Красной Армией на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, составляет: убитых—737, раненых—1.862, то есть в целом—2.599 человек. Что касается наших боевых трофеев в Польше, то они составляют 900 с лишним орудий, свыше 10.000 пулеметов, свыше 300 тысяч винтовок, более 150 миллионов винтовочных патронов, около 1 миллиона артиллерийских снарядов, до 300 самолетов и т. д.
Перешедшая к СССР территория по своим размерам равна территории большого европейского государства. Так, территория Западной Белоруссии достигает 108 тысяч квадратных километров, с населением в 4 миллиона 800 тысяч человек. Территория Западной Украины составляет 88 тысяч квадратных километров, с населением в 8 миллионов человек. Таким образом, перешедшая к Нам территория Западной Украины вместе с территорией Западной Белоруссии составляет 196 тысяч квадратных километров, а ее население—около 13 миллионов человек, из которых украинцев— более 7 миллионов, белорусов—более 3 миллионов, поляков— свыше 1 миллиона, евреев—свыше 1 миллиона."

http://www.hronos.km.ru/dokum/molotov.html

http://huba.ru/rdsref/type7/elem9109.html

Вообще то, насколько я знаю, переодетые немцы ворвались на свою же радиостанцию, что и послужило поводом к войне.

Не знаю как в Голландии (там много рек и каналов, а по водной преграде колючка не нужна), а в Бельгии вообще крепости с ДОТами были. Укреп-район? Да. На западе, УРы на границе располагались как положено (и в Польше в том числе). Это только у нас после захвата Польши, все УРы оказались в глубине страны, иногда за 500 км от границы. 

Немцы во франции прорывались тоже через УР у северной оконечности линии Мажино.

Вообщем я к тому веду, что когда под боком находился такой "мирный" сосед, как Германия, то все страны (большие и малые) обзаводились не только колючкой на границе.

2)Наступление из померании, с целью перерезать польский коридор. По атласу можно сорентироваться по городам: Исходная позиция у города Семпульно, конечная цель - город Свеце, что возле Грудзендза.

Не знаю Ovgleb, может ты и прав. Я лично руководствовался мемуарами Гудериана, в которых он довольно подробно описывает наступление 19го корпуса на этом участке фронта.  

Ниже цитаты:

- "Моя задача сводилась к тому, чтобы форсировать Брда между Цемпельбург (Семпольно) справа и Конитц (Хойнице) слева, быстро. достичь Вислы, отрезать и •уничтожить польские части, расположенные в так называемом “польском коридоре”. Дальнейшее продвижение предполагалось после поступления нового приказа. Корпус Штрауса, действуя справа от меня, должен был также продвинуться до Вислы, а соединение генерала Каупиша, действовавшее левее, — наступать на Данциг (Гданьск).

Имелись предположения, что польские силы в “коридоре” состояли из трех пехотных дивизий, одной кавалерийской бригады “Поморска” и небольшого числа танков типа Фиат-Ансальдо. Граница с польской стороны была укреплена полевыми сооружениями. С нашей стороны были хорошо видны окопные работы противника. Видимо, имелся еще один тыловой оборонительный рубеж по реке Брда."

- "В донесениях 2-й мотодивизии сообщалось, что наступление приостановлено перед проволочными заграждениями поляков. Все три полка были развернуты для боя в линий, и у дивизии больше не было резервов. Я отдал распоряжение ночью отвести с линии фронта левый полк и перебросить его за правый фланг дивизии с тем, чтобы на другой день ввести его в бой позади 3-й танковой дивизии с целью охвата противника в направлении на Тухель (Тухоля)".

Вывод: 1)Если польские укрепления видны с немецкой стороны, то явно они находились почти впритык к границе.
2) Про колючку же, на одной странице я нашел сразу два упоминания, значит таки была.
3) Если первые два пункта неверные, значит Гудериан наврал.

Так к слову еще цитата:

- "11 мая во второй половине дня были преодолены заминированные участки вдоль бельгийской границы".
У бельгийцев даже минные поля были! Не удивлюсь, если и ПТ надолбы имелись.

Отредактировано Reks (2007-10-23 13:02:48)

P.S. Немцы пересекают польско-германскую границу.